Аналог Субконто в АХ4 SP2

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ksju

Когда из аксапты будут выгружаться документы в 1С то для 1С важно знать субконто которые тащаться за счетами

Нет, не важно.
Выгружайте документы в 1С. И пусть 1С сама их проводит. И пусть 1С сама занимается своими проводками и субконтами.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

4. Если будут выгружаться проводки по товарам - то нужно учесть, что в АХ по накладным делается одна общая сумма без разбивки по товарам. Т.е. разбивку по товарам просто сделать не получится.

В стандартном функционале - да.
Об этом тоже писалось неоднократно.

Типовой функционал Аксапты позволяет указывать уровень детализации - подробно или сводка. содно - означает, что перед записью в ГК движения с одинаковыми счетами ГК, одинаковоыми валютами, фин.аналитиками и другими параметрами - суммируются в одно движение. Такая настройка позволяет сократить число записей в ГК и повысить производительность. подробно - означает, что в Главной книге делаются записи без суммирования.



Нужно перепрограммировать стандартный функционал так, чтобы при создании проводок по накладной устанавливался параметр Подробно, а не Сводка. Изменение плевое. Влияет прежде всего на объем базы и производительность. Ну и на возможность детализации по товарам.

[Ksju]

Цитата:

аналогом фин.аналитики в 1С яваляется разделитель плана счетов

Хотелось бы уточнить что вы понимаете под понятием Разделитель плана счетов.

Цитата:

Выгружайте документы в 1С. И пусть 1С сама их проводит. И пусть 1С сама занимается своими проводками и субконтами

Это прям как в сказке, все само собой и все красиво. Но вот как то так не получиться ..хотя нашим бухгалтерам это подошло бы.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Из-за такого извращенного представления, что "фин.аналитика - это и есть субконто", было полностью запорото не одно внедрение.
...
НЕТ! Ни в коем случае не фин.аналитика!

Я ж сказал - "грубо". Увлекаться не надо, иначе - см. скриншоты. Надо помнить о всех граблях (включая производительность). Но как выяснилось в процессе обсуждения - речь вообще не об этом. А непосредственная замена финаналитики на субконто - вещь такая... я ж написал - что АХ на 1С не натягивается

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет, не важно.
Выгружайте документы в 1С. И пусть 1С сама их проводит. И пусть 1С сама занимается своими проводками и субконтами.

Не согласен. Та информация, которая в 1С-е кладется в субконто - есть в АХ в другом виде. И 1Су нужно дать понять КАКУЮ информацию пихать в субконто. А "дать понять" можно либо в АХ (настраивая соответствие), либо в 1С ("умная закачка"). Но все равно - информацию (код номенклатуры, код клиента и т.д.) как-то надо передавать.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Типовой функционал Аксапты позволяет указывать уровень детализации - подробно или сводка.

С этим полностью согласен.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ksju

Хотелось бы уточнить что вы понимаете под понятием Разделитель плана счетов.

Под разделителем плана счетов подразумевается "Разделитель плана счетов" на "плане счетов" в компоненте "1С:Бухгалтерия 7.7". Если вы работаете только с "восьмеркой", то в ней вместо "разделителя плана счетов" используют "измерение" Организация в "регистрах бухгалтерии".
слова в кавычках являются терминами 1С. Читайте доку к 1С для уточнения их смысла.

Цитата:

Сообщение от Ksju

Это прям как в сказке, все само собой и все красиво. Но вот как то так не получиться ..хотя нашим бухгалтерам это подошло бы.

Получится. У других же получается.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А непосредственная замена финаналитики на субконто - вещь такая... я ж написал - что АХ на 1С не натягивается

Согласен.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Не согласен. Та информация, которая в 1С-е кладется в субконто - есть в АХ в другом виде. И 1Су нужно дать понять КАКУЮ информацию пихать в субконто. А "дать понять" можно либо в АХ (настраивая соответствие), либо в 1С ("умная закачка"). Но все равно - информацию (код номенклатуры, код клиента и т.д.) как-то надо передавать.

Дело в том, что в 1С объект "субокнто" является некоей косвенной ссылкой.
В 1С нет и не бывает экземляра субконто. Вернее, внутри платформы оно есть, но пользователям никогда не доступно.
С точки зрения 1С бывают экземпляры (элементы) справочников, на которые ссылаются в субконто.

Поэтому сама фраза "кладется в субконто" является категорически неверной.
Эта фраза сбивает с толку и с мысли. Эта фраза затуманивает смысл.

Документ аксапты (например, накладная) -> Документ 1С.
Журнал аксапты -> Документ 1С.
Справочник аксапты -> Справочник 1С.

В 1С есть документ специального вида, который называется "Операция". Этот документ используется для ввода ручных проводок, как общий журнал в Аксапте.

==========
Поэтому. Соответствие нужно. Но соответствие на уровне справочник-справочник и документ-документ.
По-моему, так.

[Ksju]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Та информация, которая в 1С-е кладется в субконто - есть в АХ в другом виде. И 1Су нужно дать понять КАКУЮ информацию пихать в субконто. А "дать понять" можно либо в АХ (настраивая соответствие), либо в 1С ("умная закачка").

Не объясните, что такое "умная закачка"? Буду очень благодарна!!!!

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Ksju

Не объясните, что такое "умная закачка"? Буду очень благодарна!!!!

Под термином "умная закачка" я подразумеваю, что логика по сопоставлению данных из АХ и данных в 1С лежит не на экспорте, а на импорте данных. Т.е. экспортируются данные из АХ в непреобразованном виде, а внешняя обработка 1С-а данные распознает и в зависимости от данных генерит тот или иной документ, правильно заполненный.
В этом случае функционал соответствий находится в этой "закачке", поэтому она такая "умная".

[Ksju]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Под термином "умная закачка" я подразумеваю, что логика по сопоставлению данных из АХ и данных в 1С лежит не на экспорте, а на импорте данных. Т.е. экспортируются данные из АХ в непреобразованном виде, а внешняя обработка 1С-а данные распознает и в зависимости от данных генерит тот или иной документ, правильно заполненный.
В этом случае функционал соответствий находится в этой "закачке", поэтому она такая "умная".

Теперь понятно!!!
Есть еще одна загвоздка, мы используем промежуточную SQL базу а не XML...

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Ksju

Теперь понятно!!!
Есть еще одна загвоздка, мы используем промежуточную SQL базу а не XML...

А какая разница? В любом случае - есть функционал соответствий. И он находится либо в экспорте, либо в импорте. У Вас он еще может находиться "по пути" - т.е. в промежуточной базе (интересно - а зачем нужна промежуточная база?)

[Ksju]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Поэтому. Соответствие нужно. Но соответствие на уровне справочник-справочник и документ-документ.

Такое соответствие и будет, вопрос в том как завести в Аксате отдельные справочники для субконто?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Ksju

Такое соответствие и будет, вопрос в том как завести в Аксате отдельные справочники для субконто?

А они уже есть. Справочник номенклатуры, справочники клиентов, поставщиков, договоров. Их не надо заводить. А вот в функционале, который будет проводить соответствие между АХ и 1С нужно прописать, что если вид субконто - контрагенты - то брать данные из справочника клиенты или поставщики, если договоры - то из договоров, номенклатуры - номенклатуры и т.д.
Т.е. при выгрузке будет анализироваться (грубо говоря) счет ГК, на основе него - будет получаться счет из 1С, оттуда будет получаться вид субконто. А дальше - в зависимости от вида - будет делаться выборка из того или иного справочника АХ.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ksju

Такое соответствие и будет, вопрос в том как завести в Аксате отдельные справочники для субконто?

[Ivanhoe]

Примерная последовательность действий для интеграции:
1. Определить все документы, которые нужно передавать. Именно модульные документы, а не проводки.
2. Определить все реквизиты документов из п.1, нужные для 1С.
3. Определить справочные реквизиты (клиент / номенклатура / склад и т.п.).
3.1. Определить где они ведутся изначально (в 1С, в Аксапте). В зависимости от этого продумать синхронизацию справочников, учесть возможные дубликаты в существующих данных / новых данных (или избавиться от дубликатов).
3.2. Выделить справочные данные, отсутствующие (или не имеющие стандартных аналогов в Аксапте). Продумать где их проще вести: в 1С добавляя их вручную или автоматически после импорта документа или в Аксапте перед экспортом или во время него.
4. Продумать регламент интеграции: периодичность (раз в сутки), способ (вручную по кнопке, автоматически после разноски документа, автоматически в пакетном режиме). Не забыть про регламент синхронизации справочников (в т.ч. изменение существующих).
5. Продумать регламент исправления документов: как и что может корректироваться (например, сторнировали документ в Аксапте).

И только после этого думать про xml, или SQL, или еще что-нибудь. План "навскидку", наверняка еще что-то забыл.

[Ksju]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

(интересно - а зачем нужна промежуточная база?)

Промежуточная база нужна для преобразования данных и потом для дальнейшего их экспорта

Цитата:

А они уже есть. Справочник номенклатуры, справочники клиентов, поставщиков, договоров. Их не надо заводить. А вот в функционале, который будет проводить соответствие между АХ и 1С нужно прописать, что если вид субконто - контрагенты - то брать данные из справочника клиенты или поставщики, если договоры - то из договоров, номенклатуры - номенклатуры и т.д.
Т.е. при выгрузке будет анализироваться (грубо говоря) счет ГК, на основе него - будет получаться счет из 1С, оттуда будет получаться вид субконто. А дальше - в зависимости от вида - будет делаться выборка из того или иного справочника АХ.

. Есть счета 25 и 26
у этих счетов есть субконто Статьи общехозяйственных или Общепроизводственных затрат
каждое из них по сути отдельный справочник со своими значениями. Хотелось бы узнать аналог этих справочников в аксапте.

[Ksju]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Примерная последовательность действий для интеграции:
3.2. Выделить справочные данные, отсутствующие (или не имеющие стандартных аналогов в Аксапте). Продумать где их проще вести: в 1С добавляя их вручную или автоматически после импорта документа или в Аксапте перед экспортом или во время него.

Мы сейчас находимся на этом пункте, поэтому у нас и возникают вопросы об аналогах в аксапте.
Немогли бы натолкнуть на мысль ка креализовать(хотя бы в общих чертах)пункт 5.
Спасибо!

[BOAL]

Приведенная sukhanchikом схема у нас работает. Но грузим мы из Ах в 1С, а не наоборот. Потому у нас в АХ живет "филиал конфигурации 1С", тк наоборот не выходит "АХ на 1С не натянуть" (речь о 1С 7.7). При этом настройка идет без кодинга, но сама настройка схожа с кодингом (нужно знать названия полей в 1С и АХ в коде)

Если же нужно лить из 1С в АХ, то посоветую покопать в новые направления (тут не звучало вроде)
1. использовать сложные справочник соответствия ("на бумажке сперва прорисовать")
2. трансляция в АХ - там код посмотреть и общие принципы работы

Тогда идея сведется к заливке из 1С всего нужного в кучу (но уже по полочкам), а потом по принципам трансляции (только из этой кучи) распихать все в документы и проводки АХ.

Задача решаемая, в коде точно.

На проекте решал разовую задачу для закачки начальных данных из 1С - вышел робот с алгоритмами распознавания, куда чего пихать.

А субконто 1С соответствует как фин аналитики (по смыслу), но не всей, а например, статьям, так и справочникам. Тк набор субконто 1С у разных операций разный! А у АХ фин аналитики фиксированы, а вот сущности в документах АХ тоже разные.
То есть, нужно делать соотв конкретных наборов субконто при конкретных доках 1С - конкретным полям в доках АХ (и аналитикам тоже). И вот это знание и есть ключик. А получить его - "рисовать на бумажке"

[twilight]

Цитата:

Сообщение от Ksju

. Есть счета 25 и 26
у этих счетов есть субконто Статьи общехозяйственных или Общепроизводственных затрат
каждое из них по сути отдельный справочник со своими значениями. Хотелось бы узнать аналог этих справочников в аксапте.

Для этого как раз подойдет финансовая аналитика.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Ksju

. Есть счета 25 и 26
у этих счетов есть субконто Статьи общехозяйственных или Общепроизводственных затрат
каждое из них по сути отдельный справочник со своими значениями. Хотелось бы узнать аналог этих справочников в аксапте.

Во... а теперь перешли к конкретике. Это хорошо.
Ответ - таких справочников в АХ нет в явном виде.
Кто-то их не использует вообще, кто-то для этого использует одну из финаналитик (например, в демо-данных - МС так использует). Кто-то использует таблицу "Коды расходов" (таблица RTax25ProfitTable).

А где это находится в Вашем приложении этого уж никто не знает.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от Ksju

Промежуточная база нужна для преобразования данных и потом для дальнейшего их экспорта

. Есть счета 25 и 26
у этих счетов есть субконто Статьи общехозяйственных или Общепроизводственных затрат
каждое из них по сути отдельный справочник со своими значениями. Хотелось бы узнать аналог этих справочников в аксапте.

Какими документами вы отражаете эти затраты - от этого и будут зависить методы экспорта исправляющих документов.

По идее, статья затрат - это как раз таки фин. аналитика. Если грамотно составить этот справочник, то выгрузить операции по этим счетам "с субконто" не сложно. Если же методика учета в Аксапте очень сильно отличается от 1С и при разработке статей затрат справочник из 1С не брался во внимание - то тут возможно всё, вплоть до "интеллектуальных" автораспределителей по статьям при экспорте.

[slava09]

Mazzy, был трижды прав. Надо думать на уровне передачи документов. Не надо думать как передать операции по 25 и 26 счету. Надо для начала понять как вы отражаете затраты в Аксапте. Если это реальные бизнес-операции, то думаем на уровне документов. А если это просто проводки по счетам, тогда надо подумать зачем они вообще в Аксапте?
Я имею ввиду то, что зарегистрировав общепроизводственные затраты в Аксапте, как вы их влючите в себестоимость готовой продукции или услуг?