Требуется консультант, можно без опыта

[Tri]

Цитата:

Изначально опубликовано komar


А ты представь норму прибыли, особенно если учесть, что капиталоемкость бизнеса приближается к нулю и единственный актив - это люди.... Может, потому и дофига заваленных проектов, что консультантам просто неинтересно доводить его до конца?

Неинтересно?!? Я еще раз повторю - средний бизнес теряет в случае неудачного внедрения, к примеру, 100K денег - для него, бизнеса, это МНОГО и это очень ИНТЕРЕСНО. И на "фига" нужны такие консультанты - с заваленными проектами - завалил пяток получил 500$ прибавки к з/п - перешел в новую компанию и т.д. Я надеюсь, что все не так. Хм...

Что касается нормы прибыли - это лажа полная, - мы сейчас говорим об отрасли, где создается значительная ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ. Если компания не способна извлечь в этой ситуации прибыли - это проблема ее менеджмента.

[Tri]

toTikk Надеюсь вы найдете своего сотрудника... Но ваше решение показывает, что вы вообще не знаете, кто вам нужен и зачем. Или кто первый попадется? Удастся сэкономить хорошо - не удастся - ну что поделаешь. А почему вы не пригласите тот самый "галактический" отдел - на 1000$. Благо все о них узнать можете.

Может стоит переформулировать изначальное объявление? Прислушавшись к рекомендациям Falcon'a, ТРЕНЕРА и других.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
Цеховое, профессиональное объединение. С жесткими внутренними правилами.

Я думал ты шутил... Понял.
Надо подумать.
Навскидку: не вижу равновесия, не вижу где интересы работодателя.


Насчет регионов и москвы.
Тут дело даже не в том, сколько стоит работа. Для работодателя важно не нарушить баланс интересов в иерархии.
см. например, http://bci-marketing.aha.ru/pm03_03_s2.htm

Если специалист по Аксапте будет получать 3000, и он находится где-то на 3-4 ступени, то его начальник должен получать 4500, вторые лица 6800, а сам руководитель около 10000.
Но это еще не все, все нижние уровни также придется поднимать.

Таким образом, если специалист по Аксапте хочет получать 3000 и он не укладывается в существующую иерархию, он неизбежно будет нанят ТОЛЬКО на временную работу, только на проект. Но для внедрения специалисту нужны большие полномочия, нежели у проектного сотрудника.

В больших организациях эту задачу двано решают премиями. Сам оклад сравнительно небольшой, а премии могут превышать оклад раза в 2-3.

ну и т.д.
...


Falcon, насчет организации. Об этом стоит подумать. Пока не очень понятно.
А можно тебя попросить открыть отдельную ветку и рассказать подробнее о твоей задумке?

===========
Создал ветку
http://www.axforum.info/forums/showt...&threadid=3957
что скажете? ваше мнение?

[Tikk]

Цитата:

Изначально опубликовано Tri
toTikk Надеюсь вы найдете своего сотрудника... Но ваше решение показывает, что вы вообще не знаете, кто вам нужен и зачем.

как раз кто нам нужен и зачем - мы знаем.
Бюджет проекта, в котором работнику предстоит участвовать, позволяет ему платить до 1000
Опять же - проект не сложный, завалить его сложно, поэтому мы с целью увеличения прибыльности готовы взять неопытного и растить его с перспективой дальнейшего участия в других проектах.

[storm]

Цитата:

Мы пришли к выводу, что надо искать человека в двух направлениях, неопытного на 500 или с опытом - на 1000.

сориентировался быстро
уже какой-то прогресс, что не может не радовать ...

думаю, в конце концов, если вы найдёте классного консультанта, то ваше руководство вполне сможет дать ему нормальную зарплату. Действительно, главное (в даннгом случае для консультанта) - уметь себя продать

[AndSoft]

to Tri :Да что Новосибирск.
Вот поволжье - начинающего аксаптера просто пошлют куда подальше,
начинающему внедренцу ИС типа 1С 50-100 баксов, крутому специалисту
3-5 лет работы с дибилами-пользователями 300 баксов.
Вот вам и разница с Москвой. Так что как говорится "у кого хлеб черствый,у кого жемчуг мелкий"

[storm]

2 AndSoft: серьёзно?
а у меня было впечатление, что в смысле соотношения стоимость жизни/зарплата хуже всего в Киеве, а оказывается - так мы тут ещё ничего так живём ...

блин, грустно всё это!

[Vadim Korepin]

Кстати очень может быть полезно, текущим специалистам по Microsoft Axapt'e высказаться по поводу их опыта и при каких условиях они решились бы сменить работу.
(только вот лучше реальное - понятно, что любой из нас за 100К$ уйдет работать

P.S. 2mazzy: кстати помнится был сайт с данными по специалистам в области продуктов Navision'a - можно и туда ссылку кинуть (я что-то запамятовал где она)

[ТРЕНЕР]

Вадим, это на mbsgurus.com

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Tri

Что касается нормы прибыли - это лажа полная, - мы сейчас говорим об отрасли, где создается значительная ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ. Если компания не способна извлечь в этой ситуации прибыли - это проблема ее менеджмента.

Компания сопсобна. Наемный работник - нет. В других отраслях на Руси ситуация аналогична. Это не лажа, это закономерность

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy


В больших организациях эту задачу двано решают премиями. Сам оклад сравнительно небольшой, а премии могут превышать оклад раза в 2-3.

Премия в компаниях зависит от цены проекта, которую определяют не люди, в нем участвующие. Кроме того, часто зависит от прибыльности не проекта, а компании в целом. Вот и вся премия.

[Falcon]

Премия, Сергей - действительно уже давно "пройденный этап".

Самая большая проблема: премию почти всегда вычисляют в процента от суммы контракта. Тогда как труд консультанта - не зависит от того, "дорогой" проект или "дешевый".

Доход сэйлза - должен быть в прямой зависимости от количества денег, заработанных на заключенных им договорах.
Доход консультанта - в такой же прямой зависимости от его, консультанта, трудозатрат.

Почувствуйте разницу.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
Доход консультанта - в такой же прямой зависимости от его, консультанта, трудозатрат.

на небольших - может быть.
на больших проектах не уверен.
такая система приводит к тому, что трудозатраты слишком увеличиваются. даже там где можно было бы достичь результата с меньшими трудозатратами.

[Falcon]

Сергей, честно тебе скажу: я еще ни разу в жизни не видел проекта, где бы консультанты сидели и втайне от клиента измышляли, "а как бы нам трудозатраты увеличить"...
Зато сплошь и рядом - ровно обратная ситуация, когда клиент стремиться увеличить объем проекта, оставляя "трудозатраты" (то есть оплату) неизменной.

Есть цель - есть план как ее достичь - трудозатраты понятны до начала выполнения.
Если в процессе возникают какие-то "непредвиденные обстоятельства" - значит либо клиент виноват... либо сэйлз продавший проект

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
Сергей, честно тебе скажу: я еще ни разу в жизни не видел проекта, где бы консультанты сидели и втайне от клиента измышляли, "а как бы нам трудозатраты увеличить"...

Шчастливчик