Писатели-фантасты прошлого о нашем будущем и настоящем

[CDR]

Как раз на днях прочитал роман Хаксли "О дивный новый мир". Оруэлла читал раньше.
Как по мне, так картинки вообще не отражают суть обеих произведений.

У Оруэлла показаны тотолитаризм и диктатура, доведенные до абсурда. И хотя считается, что Оруэлл высмеивал коммунизм и фашизм, устройство современного западного (да и нашего) общества куда больше похоже на описанное в романе (новояз, двоемыслие, министерство правды, министерство мира и т.д.).

У Хаксли же показан вариант "счастливого и стабильного" общества, разделенного на касты. Причем с этим вариантом довольно сложно поспорить.

Вообщем, хорошие произведения. Рекомендую прочитать оба.

Цитата:

Сообщение от CDR

Как раз на днях прочитал роман Хаксли "О дивный новый мир". Оруэлла читал раньше.
Как по мне, так картинки вообще не отражают суть обеих произведений.

У Оруэлла показаны тотолитаризм и диктатура, доведенные до абсурда. И хотя считается, что Оруэлл высмеивал коммунизм и фашизм, устройство современного западного (да и нашего) общества куда больше похоже на описанное в романе (новояз, двоемыслие, министерство правды, министерство мира и т.д.).

У Хаксли же показан вариант "счастливого и стабильного" общества, разделенного на касты. Причем с этим вариантом довольно сложно поспорить.

Вообщем, хорошие произведения. Рекомендую прочитать оба.

Интересно прочитать, что пишет Хаксли письмом Оруэлу:

Цитата:

Собственно, еще в своем письме к Дж. Оруэллу от 21 октября 1949 года Хаксли, признавая роман Оруэлла «1984» серьезным культурным явлением, тем не менее, вступит с Оруэллом в спор именно по проблеме реальных перспектив общества. В этой связи Хаксли пишет: «В реальности неограниченное осуществление политики «сапога на лице» представляется сомнительным. Я убежден в том, что правящая олигархия найдет менее трудный и требующих меньших расходов путь управления и удовлетворения жажды власти и что это будет напоминать то, что описано мной в романе «О дивный новый мир» . Далее в этом письме Хаксли описывает достижения науки, делающие возможным такой ход событий (открытия Фрейда, внедрение гипноза в психотерапевтическую практику, открытия барбитуратов и др.) — в итоге, по словам Хаксли, «...Уже при жизни следующего поколения правители мира поймут, что «адаптация в младенчестве» и гипноз, сопряженный с использованием наркотических средств, более эффективны как инструменты управления, чем клубы и тюрьмы, и что жажда власти может быть удовлетворена через внушение людям любви к своему рабству в столь же полной мере, как и через бичевание и «вбивание» покорности. Другими словами, я чувствую, что кошмар «1984» обречен претвориться в кошмар мира, имеющего больше точек соприкосновения с тем, что я вообразил в романе «О дивный новый мир» .

http://ohaksli.ucoz.ru/index/roman_o...ovyj_mir_3/0-9

Согласен с вами, что полезно прочитать книги.

Что же про "счастливость общества" в кастах, то печальную тупиковость этого пути история жизни не раз подтверждала.

В этом предпочтительным видится путь раскрытия в КАЖДОМ человеке способностей.
Этот путь более сложный, но более праведный.
И результаты будут более впечатляющие. Великая Отечественная война тому примером.
Но ранее об этом было сказано в Пруссии в ходе австро-прусской войны :

Цитата:

"Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем".

А генерал-фельдмаршал и военный теоретик, один из основателей Германской империи, Мольтке уточнил:

Цитата:

«Говорят, что школьный учитель выиграл наши сражения. Одно знание, однако, не доводит еще человека до той высоты, когда он готов пожертвовать жизнью ради идеи, во имя выполнения своего долга, чести и родины; эта цель достигается — его воспитанием». «Не ученый выиграл наши сражения, а воспитатель…».

Цитата:

Сообщение от Anders

...Великая Отечественная война тому примером...

Неудачный пример: уровень образования и технологий в СССР на момент начала войны да и в ходе ее был существенно ниже чем в Западной Европе с которой по факту пришлось воевать.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Неудачный пример: уровень образования и технологий в СССР на момент начала войны да и в ходе ее был существенно ниже чем в Западной Европе с которой по факту пришлось воевать.

Согласен, что пример не самый удачный.

Но как раз уровень воспитания и образования внес существенный вклад в победу нашей страны. Это базис, на котором далее возможно высокое развитие.

Не все в жизни определяют технологии, хотя их важность существенна.

[CDR]

Цитата:

Сообщение от Anders

Что же про "счастливость общества" в кастах, то печальную тупиковость этого пути история жизни не раз подтверждала.

В этом предпочтительным видится путь раскрытия в КАЖДОМ человеке способностей.
Этот путь более сложный, но более праведный.

Раскрытие способностей у КАЖДОГО - это утопия.
Наиболее близко к ней подошло СССР, где каждый имел возможность стать выдающимся человеком (политиком/инженером/врачом), но тем не менее выдающимися всеравно становились единицы. А система через поколение оказалась еще более неустойчивой, чем капитализм.

Цитата:

Сообщение от CDR

Раскрытие способностей у КАЖДОГО - это утопия.
Наиболее близко к ней подошло СССР, где каждый имел возможность стать выдающимся человеком (политиком/инженером/врачом), но тем не менее выдающимися всеравно становились единицы. А система через поколение оказалась еще более неустойчивой, чем капитализм.

Утопией был план ГОЭЛРО в России в 1920 г. для фантаста Г. Уэллса.

А уж фантаст то часто имеет интуицию на реализацию утопии.
Предыдущие сообщения данное подтверждают.

А спустя 14 лет, приехав в 1934 г. в Москву, Г. Уэллс признает свою ошибку
(тут же заметим, что после уничтожения СССР прошло более 20 лет и сравним результаты).

И также сказал в общении со Сталиным:

Цитата:

Ныне капиталисты должны учиться у вас, постигнуть дух социализма. Мне кажется, что в Соединенных Штатах речь идет о глубокой реорганизации, о создании планового, то есть социалистического хозяйства.

http://modern-descript.livejournal.com/536922.html

И многое из того, что было первично было в СССР у себя применил Западный мир.

Ну а сейчас, после уничтожения СССР, все вместе будем наблюдать, как этого же будут европейцев лишать.
Греция расцветает цветочками, далее по континету и ягодки пойдут.


Что же про раскрытие талантов, то согласен, что выдающимися стали немногие.
Но в мировом масштабе это уже было весьма достойно.
И это было начало пути.
Надеюсь, что будет продолжение оного.

Ясно, что вниз идти легче и последние 20 лет РФ это показывают, но русскому все же сподручнее идти вверх.
Куда вместе можем пойти.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Anders

Ну а сейчас, после уничтожения СССР, все вместе будем наблюдать, как этого же будут европейцев лишать.

Греция пыталась построить социализм, не умея толком собирать налоги, с армией госслужащих и с удручающе низкой производительностью труда. Долго это продолжаться не могло. Пошла путем СССР - вниз по спирали.

Пример Швейцарии, Исландии, Швеции показывает, что секрет процветания не столь сложен:
1) не ввязываться в войны.
2) образование.
3) частная собственность.
4) умение жить по средствам.

Когда же ликвидировавший сам себя СССР научится у западного мира? Пункты 1 и 4, слава богу, усвоены (если не считать приключения на Кавказе). Над 2 и 3 придется еще лет 20 поработать.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Греция пыталась построить социализм, не умея толком собирать налоги, с армией госслужащих и с удручающе низкой производительностью труда. Долго это продолжаться не могло. Пошла путем СССР - вниз по спирали.

Пример Швейцарии, Исландии, Швеции показывает, что секрет процветания не столь сложен:
1) не ввязываться в войны.
2) образование.
3) частная собственность.
4) умение жить по средствам.

Когда же ликвидировавший сам себя СССР научится у западного мира? Пункты 1 и 4, слава богу, усвоены (если не считать приключения на Кавказе). Над 2 и 3 придется еще лет 20 поработать.

Я бы мог согласиться с вашими домыслами, если бы факты не утверждали обратное.

Что по СССР, что по ЕС.

И чем далее, тем более будем видеть про ЕС, как и про Швейцарию и Швецию, что "король то голый".
И выход, предположу, будет стандартный: "дранг нах остен".
Но мы вновь отклонились от темы.

Если вам интересна тема ЕС и СССР, то повторно предлагаю вам создать новую ветку и там продолжим общение по волнующей вас теме.

В этой же ветке предлагаю общаться по соответствующей заголовку теме.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от CDR

Как раз на днях прочитал роман Хаксли "О дивный новый мир". Оруэлла читал раньше...Вообщем, хорошие произведения. Рекомендую прочитать оба.

Если нравятся антиутопии, тогда рекомендую "Мы" Евгения Замятина. http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_0050.shtml

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Если нравятся антиутопии, тогда рекомендую "Мы" Евгения Замятина.

Честно говоря, после прочтения этой книги был в очень большом недоумении. Мне понятно, КАК такое могло СУЩЕСТВОВАТЬ, но вот ЗАЧЕМ... кому это было бы выгодно... Так этого и не понял. И сам текст об этом ни единого слова не говорит. Оруэлл в этом плане куда более логичен. К его вселенной у меня другой фундаментальный вопрос

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Если нравятся антиутопии, тогда рекомендую "Мы" Евгения Замятина. http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_0050.shtml

Чем понравилась книга?