закрытие склада по номенклатуре типа услуга - зачем? (аксапта)

[Pavel]

Позволю себе изменить порядок вопросов (и ответов).

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
для чего сделана номенклатура типа услуга?

Прежде всего потому что услуги точно также как товары и изделия могут составлять суть операций с поставщиками и покупателями в модулях Заказы/Закупки.

Пример - Компания продает услуги (или и товары и услуги).
- в модуль покупатели заводим контрагентов
- в модуле склад заводим номенклатурные группы (виды услуг) и карточки услуг для отражения аналитики операций с контрагентами
- в модуле Заказы заводим по договорам или фактам сделок с покупателями карточки заказов
- в строках Заказов указываем суть сделок (услуги, стоимость, количество в соответствующих единицах измерения).

Далее, в обработке заказа есть определенная специфика по сравнению с продажей товаров:
1) проводка Delivery Note (в терминах аксапты – сборочной накладной) отражает факт оказания/совершения услуги
2) проводка Invoice (в терминах аксапты – накладной) отражает факт возникновения дебиторской задолжности
3) расход услуги со склада вещь виртуальная, т.к. услуги хоть и продаются аналогично товарам, но в отличие от них не хранятся, поэтому смысл складкой операции расхода в этом случае состоит в фиксации исторического факта «расхода услуги»
4) система при продаже товаров автоматически делает проводку по списанию себестоимости. Списание себестоимости услуг выполняется только при включении параметра, т.к. не вся функциональность складского модуля по формированию себестоимости в партиях расхода применима к услугам (например, стандартную/плановую можно использовать, а ФИФО/ЛИФО - бессмысленно).

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
если это услуги, оказываемые и продаваемые на сторону, то ... почему это не спецификации?

Не нужно искать сложное в простом. Услуга - это услуга, товар – это товар, спецификация – это такая единица учета, которая может состоять из других товаров, услуг и спецификаций, содержащихся в номенклатурном справочнике (кроме себя самой и прочих случаев рекурсивных вложений в спецификациях).

Все Items номенклатурного справочника делятся на товары/услуги/спецификации. Хотя, карточки перечисленных видов номенклатуры заводятся и хранятся в одном справочнике, но функциональность системы обрабатывает их по-разному.

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
зачем закрывать склад по номенклатуре типа услуга?

Зачем вообще закрывают склад? Полагаю, чтобы ответить на принципиальный в учете вопрос: «Какова стоимость запасов ТМЦ?» Услуги с одной стороны не являются ТМЦ, но с другой в системе могут входить в описание спецификаций, которые являются ТМЦ.
Закрытие склада - это процедура калькуляции себестоимости, а как писал выше, в ряде случаев в системе имеет смысл вести учет себестоимости проданных услуг по методу стандартной себестоимости.

[Елена Сысовская]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Не могу согласиться. Накладные расходы по строке/заказу изменяют как стоимость приобретаемого МПЗ, так и увеличивают кредиторскую задолженность. Надо только правильно настроить разноску.

задолженность перед кем? перед МПС, центром сертификации, экспедитором?

[Тимур]

Перед поставщиком.
Понятно, что если транспортные услуги оказывает третье лицо, то такой вариант не подойдет.

[Елена Сысовская]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Не нужно искать сложное в простом... Закрытие склада - это процедура калькуляции себестоимости...

Павел, все совершенно правильно. Кроме
1. закрытия склада, там несколько целей - и пересчет дехронологизированных операций, и расчета себестоимости по указанной модели, и самое главное - формирование итогов для сокращения периода пересчета.
2. По поводу стандартной себестоимости - там тоже своих нюансов много, я бы не стала давать однозначные советы. Более того, именно для услуг эта схема подходит меньше всего. Вряд ли транспортные затраты, упаковочные материал, услуги таможенного брокера учитывать по этой схеме. Перепродажу электричества, услуг связи - такие операции можно проводить по стандартной себестоимости, фактуровку счетов делать до закрытия склада.

Вообще там ниже было несколько моих постингов, цель которых - предупредить повторы в разных вариантах общеизвестных фактов и сдвинуться в сторону нетривиальных.

Другими словами, вопрос меняется - как корректно учитывать услуги в аксапте? прямые и косвенные затраты, работу субподрядчиков в том числе.
То есть выработать общие рекомендации.
Как мне кажется, косвенные проиводственные запасы нормально ложатся через модель проектов ( можно сразу проводку Дт (20) Проект Кт Поставщик (60), или Дт (20) Проект Кт ТранзСчетЗатрат, а потом через накладные Дт ТранзСчетЗатрат Кт Поставщик (60)).
Прямые затраты - через спецификации.
Покупка косвенных затрат типа услуга - через накладные (если услуга не нужна в складском учете) или через PO, если нужна (включаются в спецификации).

???

[Тимур]

Елена.

А что Вы относите к косвенным производственным затратам, которые предлагаете учитывать через Проекты?

[Елена Сысовская]

Косвенные затраты - затраты, которые нельзя напрямую отнести на себестоимость каждого конкретного продукта, выпускаемого предприятием: накладные расходы на материал, производственные накладные расходы, административные и торговые накладные расходы.
Для меня это затраты, накапливаемые на производственных счетах затрат, кроме сырья, материалов и услуг производственного характера, ключаемых в спецификации. Можно конечно нормировать затраты и вносить в спецификация все - и энергоресурсы, и услуги вспомогательных произвзодств, и общепроизводственные. Но я не рассматриваю этот вариант, хотя и реализовывала его. Общехозяйственные и коммерческие обычно не нормируются на единицу выпуска. По услугам вспомогательных производств необходимо учитывать цикличные распределения стоимости их услуг и продукции, (для водокачки требуется электричество, для электричества - вода) и наличие товарной продукции в этих производствах. Общепроизводственные затраты тоже часто относятся на товарную продукцию. Задача перестает быть простой.
Я бы не хотела разворачивать эту тему.

[Тимур]

Елена.

Честно говоря не вижу смысла (исходя из того, что Вы написали) использовать функциональность модуля "Проекты".
То, что не поддается нормированию можно соотносить на производственные затраты теми же журналами ГК или прочими журналами (например накладных) с использованием аналитик.

[Елена Сысовская]

смысл виден, если проанализировать возможности модуля Проекты.
очевидно, он чем-то отличается по своим возможностям от журнала ГК
Я считаю, что после логистики этот модуль - вторая причина полюбить аксапту.

рекомендую обратиться к документации - весьма путево написана
а потом можно пропробовать трудоустроится к Mazzy (ой, о великих в суе...) он этот модуль, видимо, уважает

[Тимур]

Спасибо за советы.
Только ответ в стиле "не скажу зачем, но нам так лучше" не может рассматриваться как аргумент в дискуссии.

[glibs]

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
...1. правильно ли я понимаю, что необходимость учету номенклатуры типа услуга на складе исходит из того, что модули mrp обращаются к таблицам складских проводок для планирования (например, там видно сколько уже запланировано купить услуг)...

Я лично склонен к такой т.з.

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
...2. правильно ли я понимаю, что
- услуги, относимые на косвенные проивзсодтвенные затраты лучше учитывать через модуль проектов...

На самом деле не совсем так. Если речь идет о вспомогательном производстве, то его результаты могут переноситься на основное производство двумя путями:
- либо путем нормирования и включения в с/с изделия основного производства (например, подстанция, генерирующая электроэнергию; цех, производящий пар, используемый в основном производстве; цех, перерабатывающий сырье).
- либо в конце месяца по факту путем распределения пропорционально какому-нибудь показателю (типа трудозатрат).

В первом случае затраты лучше собирать как прямые для ВОМов типа полуфабрикатов собственного производства. Во втором случае затраты м.б. удобней собирать через проекты. Дело в том, что финансовый результат проекта нельзя подхватить производственным заказом автоматически. Но затраты в проектах собирать удобно.

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
...- услуги, относимые на прямые затраты - через покупку номенклатуры типа услуга...

Да.

Цитата:

Изначально опубликовано Елена Сысовская
...- услуги, относимые на непроизводственые затраты - через учет накладных без номенклатуры...

А вот здесь лучше пользоваться проектами. Так просто удобнее будет анализировать расходы. Опять же, можно пользоваться номенклатурой типа услуг. Тогда их закупку м.б. планировать и более-менее будет работать функционал расчета потребности в валюте. Можно приходовать и через журнал накладных, относя на проекты. Но в этом случае с планированием потяжелее (ввод прогнозов закупок, перенос в бюджет ГК, расчет потребности в валюте).

...Примерно так я себе представляю эту кухню.

[Елена Сысовская]

Да, со всем согласна. Расчетом потребности в валюте никогда почему то не пользовалась, поэтому не обращаю внимания. Но, думаю, это надо учитывать. Спасибо!