Navision Axapta vs Navision Attain [2] (закрыта, см.[3])

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar

Есть же там и Зарплата и Проекты....

Привет,

Проекты не знаю, а зарплата есть как решение от консультанта, например у IBS или Импакт-Софт. В стандартном дистрибутиве – нет. Если подбросишь демо, где есть, буду благодарен.

С уважением

[Pavel]

Привет,

Рекомендую заглянуть на сайт Американской Ассоциации бухгалтеров - http://www.accountingsoftwareadvisor...ain/topten.htm для сравнения систем компании Navision между собой и другими продуктами.
На страничке указаны самые популярные продукты в четырех группах по функциональности и размеру бизнеса с комментариями и ссылками.

С уважением.

[komar]

Проекты просто называются по-другому.
А дистрибутива у меня нет

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Проекты просто называются по-другому.(

Привет, komar,

И как же называются проекты?

Заранее благодарен.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Рекомендую заглянуть на сайт Американской Ассоциации бухгалтеров - http://www.accountingsoftwareadvisor...ain/topten.htm для сравнения систем компании Navision между собой и другими продуктами.

еще интересные ссылки для сравнения продуктов

http://www.accountingsoftwareadvisor...ics/rating.htm
http://www.accountingsoftwareadvisor...aturetable.htm

[komar]

Ресурсы, работы. Это в Attain. А в Ахапте так проектами и называются.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Ресурсы, работы. Это в Attain. А в Ахапте так проектами и называются.

Очень прикольно. На первый взгляд было бы логично сравнить работы в Attain с операциями в Axapta (функциональность производства: производства, ресурсы, операции, маршруты, мощность). Полагаю, что через работы в Attain можно учитывать проекты.
Подскажи, есть ли примеры эксплуатации данной функциональности, как распечатать стандартный отчет по оплачиваемости задач/проектов или time sheet по сотруднику.

С уважением.

[arg]

Очень занимательная дискуссия. Главным образом как образцовый пример религиозных войн

[Pavel]

«Microsoft Business Solutions will continue to develop, market and support Navision’s business applications. These applications — Microsoft Navision Axapta®, Microsoft Navision Attain®, Microsoft Navision C5® and Microsoft Navision XAL® — join the portfolio of products currently offered by Microsoft Business Solutions»

Детали:
http://www.navision.com/hq/view.asp?documentID=1296
http://www.navision.com/us/view.asp?documentID=1079
http://www.microsoft.com/ms.htm
http://www.navision.ru/news.asp?IDR=7&IDNEWS=194

Итак, это случилось. Название продуктов будет начинаться со всем известного слова, многих раздражающего, но распространенного «от Москвы до самых...».
Много можно сделать предположений и задать вопросов. Посмею предположить, однако, что в ближайшем будущем не стану свидетелем сколько-нибудь серьезных перемен. Скорее всего, произойдет очередная смена вывески (и грима на лицах действующих "провинциальных" актеров).

С уважением.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Подскажи, есть ли примеры эксплуатации данной функциональности, как распечатать стандартный отчет по оплачиваемости задач/проектов или time sheet по сотруднику.

Привет, komar,

Вижу вопросы оказались сложными.
Стандартные отчеты данного модуля (9шт в демоверсии) "слабые", а time sheet вообще нет. Надеюсь все же на положительный исход.

С уважением.

[komar]

Стандартные отчеты в большинстве западных систем далеки от совершенства.
Фишка в том, что их и доработать не сложно, в навижне-то, за это его и любим.
А вот целесообразность распечатывания таймшита, как, впрочем, и авансового отчета из системы представляется сомнительной.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Стандартные отчеты в большинстве западных систем далеки от совершенства.
Фишка в том, что их и доработать не сложно, в навижне-то, за это его и любим.

Привет, komar,

Знаешь именно по этой причине продолжаем активно использовать XAL (новые версии 3.1&3.5). Там и модули все есть, и отчеты, и написать что-нибудь - дело не сложное. Производительность - "будь здоров", универсальность платформ, масштабируемость, нетребовательность к оборудованию, зрелое качество как базовой, так и российской функциональности. Впрочем, и Аксапта на тестовой площадке крутится, но желающих "по-настоящему..." (из анекдота) - пока нет.
В целом, не один продукт из семейства Navision не обладает сколько-нибудь исключительными особенностями в функциональности - "те же яйца, только в профиль". Не один из текущих клиентов Аксапты не получил, сколько-нибудь уникального решения, чтобы можно было сказать - "Вот это Аксапта, этого вы не увидите ни в одной другой ERP системе". Те же результаты в Аттейн или XAL можно было достигнуть быстрее и дешевле.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
А вот целесообразность распечатывания таймшита, как, впрочем, и авансового отчета из системы представляется сомнительной.

Нравится вручную отчеты делать?

С уважением.

[komar]

Ну зачем таймшит из системы "распечатывать"? Макулатуры мало?
Его в систему заносить надо, а не из нее распечатывать.

Про XAL не знаю. Не видел такую программу.
Зато людей, которым нравится старые добрые решения видел. Согласен, они проверены временем, в них багов не осталось. Такая точка зрения вполне имеет право на жизнь. Сравнивать опять-таки не берусь - ну не работал я с XAL.
(нужно, видимо, переименовать страницу в XALforum - ну сколько можно этим конкордом всем в нос-то тыкать!)

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Ну зачем таймшит из системы "распечатывать"? Макулатуры мало?
Его в систему заносить надо, а не из нее распечатывать.

Привет,

Действительно консультанты заносят в систему ежедневно свои часы по проектам, а в конце месяца распечатывают свой тайм-сшит и подтверждают его у роководителя отдела. Пописанный начальником отдела часовой отчет консультанта является основанием в бухгалтерии для расчета ему зарплаты за месяц.

Кроме того, отчет показывает по каждому сотруднику всю информацию:
- проекты
- задачи
- кол-во часов (плановая мощность ресурса)
- кол-во отработанных часов (использованная мощность ресурса)
- кол-во оплачиваемых часов (эффективная мощность ресурса)
- прочее (vacation, training, illness...)
Как отработал, так получил з/п. При такой системе консультант сам начинает "париться" на тему эффективности своей загрузки.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Фишка в том, что их и доработать не сложно, в навижне-то, за это его и любим.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
(нужно, видимо, переименовать страницу в XALforum - ну сколько можно этим конкордом всем в нос-то тыкать!)

Все просто: написал, чем хорош Attain, ну, ответили тебе, чем хорош XAL. Есть такая система в продуктовой линейке Microsoft Business Solution (http://www.microsoft.com/businesssolutions/). Десяток наших компаний активно им пользуется. Очень хорошая система.

Если копнуть глубже, то опять все просто: здесь сравнивают продукты данной продуктовой линейки. Новые продукты. И мне приходится их сравнивать с XAL по совершенно банальной причине. Пришли бойцы из российского Навизион, сказали: «Давай Павел, проведем вам миграцию с XAL на Axata или Attain» (с пол-лимона). Спрашиваю их: «Зачем и на какой именно продукт?» Отвечают неконкретно – «Всем будет хорошо! Нам хорошо и вам хорошо!» Говорю: «Покажите, у кого уже работает», не показывают (типа, «Зачем показывать, все равно не купите?»). Остается самому «париться» на форуме в дискуссиях собирать отзывы консультантов и клиентов, версии установить, прототипы в них тестировать.
Можешь посоветовать, как иначе принять решение, т.е. не сравнивая его с существующим и альтернативы между собой. Вокруг же одни жулики. Бизнесом в России никто не хочет заниматься, и самое удивительное от количества уплаченных Клиентом денег, не зависит качество поставляемого решения.
«Зачем в нос тыкать, зачем нос тыкать». Надеюсь доступно написано.

P.S. правильный вопрос, удивляюсь, что приходится на него отвечать через пол года.

С уважением.

[komar]

С таймшитом все равно не согласен, утверждать можно и в системе. Или до ввода в систему. Но это вопрос бизнес-процесса, если уж так нравится, то Аллах с ними, с таймшитами.

А насчет миграции - для любой крупной компании надежное проверенное решение всегда лучше нового. Даже если это 1С. До какого-то момента. И если предприятие не ощущает необходимости переходить на новую систему, то зачем на нее переходить?
А вот если фирма только начинает работать, то как бы ни был хорош Конкорд, то он все-таки уже не вариант.
Заметь, я не говорю, что это есть плохая программа, пусть хорошая, пусть работает. Но при этом говорить что Attain или Axapta плохие программы только потому, что Конкорд работает, я бы не рискнул. Особенно в случае с Attain, который на российском рынке живет подольше чем Axapta, и тоже представляет собой проверенное решение. На котором есть реально работающие фирмы. Не "закрытые пресс-релизы".
И Axapta в нынешнем виде уже не та, что год назад. Да, первая "локализация" была кривая. Как, наверняка, и у Конкорда. Но хуже система не становится. И аргумент в пользу ее выбора - то, что Axapta развивается. Того же налогового учета в базовой поставке Конкорда, по всей видимости нет (или таки есть? кто его сделал?)
И аналога "стратегического управления", и проч. генераторов отчетов в том виде нет (только не говори, что тебе и не надо,мне может сейчас тоже не надо, а кому-то надо).

[Falcon]

Знаете, Павел... У меня есть "дурацкая" привычка - смотреть на все "с другой стороны". Это не из желания поспорить ради спора. Просто мы ведь тут все собрались, чтобы получить ответы на свои бесчисленные "почему", верно? Вот Вы, например, недоумеваете - чем так хороша Аксапта по сравнению с XAL, что на нее так усиленно переводят. Ответ на этот вопрос невозможно, на мой взгляд, получить стоя только на позиции "Конкордовца". Нужно, как мне опять же кажется, вникнуть в логику рассуждений Ваших "оппонентов". А она следующая: для развития любого продукта нужны деньги. Большие деньги, много денег. Взять их можно либо в виде инвестиций у "доброго дяди" (если он согласится дать), либо - традиционнным способом, заработать, т.е. - с клиентов. Самый простой способ зарабатывания, как известно и из теории и из жизни - на клиентах существующих, проверенных. Новых - поди еще убеди, что им вообще вся эта автоматизация нужна, не говоря уж об убеждении в своих преимуществах. А на существующих, фигурально выражаясь, сидите Вы, Павел. И говорите - да все у нас хорошо, все работает, ничего трогать не надо, мы лучше будем потихонечку ковырять XAL и избави нас Бог от всех этих Аксапт. Сырые они, недоработанные, и все такое прочее.

Правы Вы? Да безусловно. С точки зрения клиента. А с точки зрения развития бизнеса - нет. Ваша позиция, объективно, тормозит это развитие. Ну будут клиенты еще 5 лет сидеть на конкорде, тратить мало, не иметь проблем. Продукт-то, повторяю еще раз, развивать как-то надо! Ну нет других источников для этого развития - кроме как взять деньги с клиента же! Может, это цинично звучит, и меня общественность осудит - но по логике-то вещей так оно и есть. Нас всех, покупателей, постоянно принуждают вкладывать деньги - в развитие. Интел принуждает, выпуская очередной Пентиум-99999. Майкрософт принуждает своим Windows-200X. Да и в других отраслях ведь - тоже самое! Если бы проивзодители ориентировались на то, как бы клиентам поменьше проблем создать - технический прогресс бы остановился. В конце концов, клиент деньги зарабатывает? Зарабатывает. Куда-то он их должен вкладывать? Почему бы этим "куда-то" не стать информационными технологиями? Пусть они платят деньги за модернизацию, за свои неудобства, за сырые программные продукты наконец - но эти их траты объективно будут способствовать развитию отрасли и значит в конечном итоге пойдут на благо всем. Неужто лучше, чтобы эти заработанные деньги просто уходили через оффшоры за границу?

[komar]

Ссылка по теме http://www.joelonsoftware.com/printe...000000339.html

А вообще-то Norton Commander был куда удобнее Windows Explorer.
А MS-DOS работал и был вполне надежен, а Windows глючил и был мастдай. Все знают, что осталось на трубе

[Pavel]

Привет,

Вот добрался, и вижу, вы зря времени не теряли.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
С таймшитом все равно не согласен, утверждать можно и в системе. Или до ввода в систему. Но это вопрос бизнес-процесса, если уж так нравится, то Аллах с ними, с таймшитами.

Ок. Сухой остаток: системы делятся на две категории:
1) те, в которых уже есть таймшиты
2) и те, в которых их «легко запрограммировать»

Цитата:

Изначально опубликовано komar
А насчет миграции - для любой крупной компании надежное проверенное решение всегда лучше нового.

Поставить на новое предприятие для нас существенно быстрее, дешевле, надежнее, качественнее. Полнее покрывает задачу российской бухгалтерии, не требует «шлюзов» и встроенных модулей «1С». Во время внедрения не приходится заниматься «борьбой с продуктом» (с смысле анектода – «по - настоящему»).

Цитата:

Изначально опубликовано komar
А вот если фирма только начинает работать, то как бы ни был хорош Конкорд, то он все-таки уже не вариант.

Что – то политическое. Иначе, по сравнению формальных критериев Attain тоже не вариант, т.к. не содержит ни новых технологий, ни уникальной функциональности.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Особенно в случае с Attain, который на российском рынке живет подольше чем Axapta...

Поясни, pls, что называешь Attain. Презентация российской версии продукта Navision Attain была в конце сентября 2001г, а Аксапты в апреле 2000г. Все, что в ней (Attain) было российского, так это тексты интерфейса. На запрос в Navision (тот, который поддерживает Attain), где первичка, файл встроенной помощи, документация на русском языке, и прочее, получил ответ типа – «всему свое время».

Цитата:

Изначально опубликовано komar
И Axapta в нынешнем виде уже не та, что год назад. Да, первая "локализация" была кривая. Как, наверняка, и у Конкорда. Но хуже система не становится. И аргумент в пользу ее выбора - то, что Axapta развивается. Того же налогового учета в базовой поставке Конкорда, по всей видимости нет (или таки есть? кто его сделал?)

Так работают бойцы психологического фронта. На фразу какого-нибудь потенциального клиента (какого-нибудь директора): «Есть информация о проблемах с локализацией», следует ответ: «Продукт уже не тот, что был год назад», простой, естественный и отметающий, все подозрения, но ни к чему не обязывающий конкретно. Все остальное по тексту, похоже, из той же области (искусство продажи).

С уважением.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
... стоя только на позиции "Конкордовца". Нужно, как мне опять же кажется, вникнуть в логику рассуждений Ваших "оппонентов"

Правы Вы? Да безусловно. С точки зрения клиента. А с точки зрения развития бизнеса - нет. Ваша позиция, объективно, тормозит это развитие.

«Ка: Так они называли меня земляным червяком...? Маугли: Да-да... А еще пожирателем лягушек...».

2Falcon. Бессмысленно строить обоснования технической природы под политические решения. Ответы совсем в другой области. Все это за рамками предмета данной дискуссии (полагаю, достаточно простой), к которой и предлагаю вернуться.

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Можешь посоветовать, как иначе принять решение, т.е. не сравнивая его с существующим и альтернативы между собой.

Господа, внимательно прочитал ваши сообщения, однако, не нашел в них ответа на свой основной вопрос.

С уважением.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Поясни, pls, что называешь Attain. Презентация российской версии продукта Navision Attain была в конце сентября 2001г, а Аксапты в апреле 2000г. Все, что в ней (Attain) было российского, так это тексты интерфейса.

Российского в ней есть кадры и зарплата, налоговый учет, счета-фактуры и т.п. вещи, обычно называемые локализацией. Так что не все так страшно, как кажется.

P.S. Так что там в Конкорде с налоговым учетом? по 25 главе НК?