Прощай, X++

[fed]

К слову сказать тут EVGL рассуждал что партнеры, мол, плохо подготовились к выходу версии 2012. (Что в целом соответствует истине). Только вот, боюсь что партнеры плохо подготовились не в связи со своей нетрадиционной ориентацией, а просто потому что большая часть нового функционала невостребована рынком и возможности зарядить почасовые ставки настолько, чтобы хватило денег на переобучение у партнеров - нету.
А отсутствие востребованности рынком на 70% происходит из за того что спроектировали ненужную хренотень (как новая ГК или distribtions, или замечательное расширение GAB или интеграция с SSRS) а на 30% из за того что маркетинг микрософтовский толкает не то что реально клиенту нужно, а какую-нить технологическую пофигень типа улучшенной интеграции с .net (В общем - то что самому маркетингу хоть как-то понятно_).

[belugin]

Цитата:

Сообщение от fed

(В общем - то что самому маркетингу хоть как-то понятно_).

Вспоминается феномен велосипедного навеса на атомной станции.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

большая часть нового функционала невостребована рынком

Большая часть функциональной хренотени, включая GAB и новой GL очень даже востребована рынком. Скажем так, GAB даже все еще слаба и слишком мало данных забирает в общую книгу (самая вопиющая вешь - это разные номера того же самого клиента в разных компаниях, а также нерасшаренные сегменты рынка, Tax ID и банковские счета).

Не востребованы технологические примочки типа SSRS.

Мне кажется, участники дискуссии спорят не о том. Будущие поколения будут шокированы не новой средой программирования, а очередной тотальной переделкой всего GUI.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Большая часть функциональной хренотени, включая GAB и новой GL очень даже востребована рынком. Скажем так, GAB даже все еще слаба и слишком мало данных забирает в общую книгу (самая вопиющая вешь - это разные номера того же самого клиента в разных компаниях, а также нерасшаренные сегменты рынка, Tax ID и банковские счета).

Ты не поверишь, но из тех порядка 25 внедрений в которых я в заметной степени поучаствовал, справочники клиентов-поставщиков расшаривались между компаниями раза 2. Даже если внедрение идет в холдинге, базы клиентов между разными юрлицами слабо пересекаются. Базы поставщиков тоже не особо. То есть - даже если у холдинга глобальный договор с поставщиком "Рога и Копыта", то Урюпинские Рога и Копыта и Выдропужские Рога и Копыта - это два очень разных поставщика, с разными контактными лицами, банками и счетами.
Получается что из за 5% пересекающихся данных устроили мегагемор с глобальными таблицами и криво работающим наследованием таблиц.

Может ты еще и сможешь объяснить зачем они Главную Книгу локализовали ? То есть - теоретически всякие консолидации и удаление оборотов внутри холдинга реализовать слегка проще, но дык по моему существующая консолидация слабовата для реального применения (хотя оговорюсь - в 2012ой я ее не смотрел).

Собственно и с вебизацией в v.Next та же проблема - острая потребность в веб-клиенте есть у процентов 10 клиентов - максимум. А гемора от нового интерфейса огребут все...

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

Ты не поверишь, но из тех порядка 25 внедрений в которых я в заметной степени поучаствовал, справочники клиентов-поставщиков расшаривались между компаниями раза 2. Даже если внедрение идет в холдинге, базы клиентов между разными юрлицами слабо пересекаются. Базы поставщиков тоже не особо. То есть - даже если у холдинга глобальный договор с поставщиком "Рога и Копыта", то Урюпинские Рога и Копыта и Выдропужские Рога и Копыта - это два очень разных поставщика, с разными контактными лицами, банками и счетами.
Получается что из за 5% пересекающихся данных устроили мегагемор с глобальными таблицами и криво работающим наследованием таблиц.

Может ты еще и сможешь объяснить зачем они Главную Книгу локализовали ? То есть - теоретически всякие консолидации и удаление оборотов внутри холдинга реализовать слегка проще, но дык по моему существующая консолидация слабовата для реального применения (хотя оговорюсь - в 2012ой я ее не смотрел).

Собственно и с вебизацией в v.Next та же проблема - острая потребность в веб-клиенте есть у процентов 10 клиентов - максимум. А гемора от нового интерфейса огребут все...

Во всех моих последних проектах справочники расшаривались всегда. Дело, наверное, в том, на каких проектах работает MCS: от нескольких сотен пользователей и N подразделений по всему миру. Аналогично с требованиями к "вебизации": наш классический клиент имеет подразделения в Сингапуре или Шанхае со всеми вытекающими.

Встроенная консолидация не востребована. Не знаю, если ли вообще хоть где-нибудь примеры ее внедрения. Расшаренные проводки ГК - это, по-моему, на текущем этапе программистский трюк, задел для Buchungskreise как в SAP, отделенных от сущности юридического лица.

Однако тема корпоративного плана счетов и списка центра затрат очень актуальна, в этом плане все очень грамотно сделано за исключением перевода названий счетов на разные языки.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Аналогично с требованиями к "вебизации": наш классический клиент имеет подразделения в Сингапуре или Шанхае со всеми вытекающими.

Насколько я помню, наши админы раздают Аксапту с помощью вот этого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/VMware_ThinApp

Чел просто кликает у себя по ярлыку и работает в Аксе, думая, что она на его компе.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от fed

Собственно и с вебизацией в v.Next та же проблема - острая потребность в веб-клиенте есть у процентов 10 клиентов - максимум. А гемора от нового интерфейса огребут все...

А при чем тут вообще потребности клиентов? Веб-интерфейс нужен в первую очередь самой MS, чтобы затащить Аксапту в "облака" и посадить клиентов на подписку. Не какие-то там планы поддержки с выплатой раз в год и вероятностью, что клиент соскочит и проработает в автономе на старой версии еще лет 10 (как некоторые на 3.0), а с ежемесячными счетами и близкой к нулю возможностью перетащить систему к себе в серверную. Плюс лицензироваться будет все по-честному, а не 3 пишем, 5 в уме...

[fed]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А при чем тут вообще потребности клиентов? Веб-интерфейс нужен в первую очередь самой MS, чтобы затащить Аксапту в "облака" и посадить клиентов на подписку. Не какие-то там планы поддержки с выплатой раз в год и вероятностью, что клиент соскочит и проработает в автономе на старой версии еще лет 10 (как некоторые на 3.0), а с ежемесячными счетами и близкой к нулю возможностью перетащить систему к себе в серверную. Плюс лицензироваться будет все по-честному, а не 3 пишем, 5 в уме...

А еще при использовании cloud клиент может чудесненько послать микрософт на юг всего через год после покупки подписки. То-то ребята в MS удивятся как много у их продукта факапных проектов... Так что это не потребности - это из серии "Господь захочет наказать - отымет прежде разум..."

[Logger]

Цитата:

Сообщение от fed

А еще при использовании cloud клиент может чудесненько послать микрософт на юг всего через год после покупки подписки. То-то ребята в MS удивятся как много у их продукта факапных проектов... Так что это не потребности - это из серии "Господь захочет наказать - отымет прежде разум..."

Это точно подмечено.

Зато может мозги резко прочистятся и станут делать то, что нужно для системы, а не то что интересно им самим. Плюс не будет необходимости каждые 3 года выпускать новую сырую версию с кучей багов, ведь деньги можно и так с клиентов снимать по подписке. Гораздо интереснее станет шлифовать текущую версию, чтобы никто не соскочил.

Кстати, по поводу факапных проектов - они это и сейчас могут видеть. По прекращению продления годовой поддержки. Она в общем-то тоже немало стоит.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Большая часть функциональной хренотени, включая GAB и новой GL очень даже востребована рынком. Скажем так, GAB даже все еще слаба и слишком мало данных забирает в общую книгу (самая вопиющая вешь - это разные номера того же самого клиента в разных компаниях, а также нерасшаренные сегменты рынка, Tax ID и банковские счета).

Не востребованы технологические примочки типа SSRS.

Мне кажется, участники дискуссии спорят не о том. Будущие поколения будут шокированы не новой средой программирования, а очередной тотальной переделкой всего GUI.

Да, метро стиль это шок. Windows 8 - это Бесконечная простота мебиуса
Какое то изнасилование простой непростотой
GUI это да, фактор номер 1. Даже при супер функциональности.
Так что скорее тема должна быть прощай интерфейс!