Победа над электросчетчиком

[komar]

Цитата:

Сообщение от eugene egorov

И мы даже знаем фамилию этого русского

Вот тут много фамилий, какие вы любите А из содержательной части статьи - таки да, немцам по итогам успешного развития "зелёной энергетики" срочно потребовались дополнительные объёмы газа. И таки да, они продавили "виртуальное расширение" OPAL для Газпрома. Говорят, Польша уже истерит. Что тоже вполне понятно

Интересно, для чего понадобился газ? Вероятно, его будут под давлением подавать на лопасти ветряных мельниц

[2A]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Да, про свалку радиоактивных отходов,.... ...Загуглите про БН-800 что ли

И...и?
Вывод какой предлагаете?
Тем более проекту уже более 30 лет. Какова мощность переработки? Что Вам там гугл подсказывает?

Отходы то накапливаются:

Цитата:

Тендер: Выполнение строительно-монтажных работ на Энергоблоке АЭС. Хранилище твердых радиоактивных отходов (расширение). Строительная часть: Стены

№26825099 Дата размещения: 26.10.16
Описание тендера: Выполнение строительно-монтажных работ на Энергоблоке АЭС. Хранилище твердых радиоактивных отходов (расширение). Строительная часть: Стены

Стоимость: 15 150 097 рублей
Регион закупки:
Ростовская область

Место поставки:
Волгодонск
«07» ноября 2016г.

[Vadik]

Цитата:

Вывод какой предлагаете? .. Отходы то накапливаются

Делаю вывод, что как Вы правильно отметили проблему даже не утилизации, а повторной переработки и использования радиоактивных отходов решать надо, и решают ее успешно. Первый объект в промышленной эксплуатации - достаточно неплохо для "страны-бензоколонки" как мне кажется

[komar]

Цитата:

Сообщение от 2A

И...и?
Вывод какой предлагаете?
Тем более проекту уже более 30 лет. Какова мощность переработки? Что Вам там гугл подсказывает?

Отходы то накапливаются:

Работают потихоньку. Это ж реальный земной проект, а не презентация в powerpoint. Многое сделано, и много всего предстоит сделать.

[2A]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Делаю вывод, что как Вы правильно отметили проблему даже не утилизации, а повторной переработки и использования радиоактивных отходов решать надо, и решают ее успешно. Первый объект в промышленной эксплуатации - достаточно неплохо для "страны-бензоколонки" как мне кажется

Для страны первой АЭС это слишком мало.

Тем более, как по ссылке Дмитрия, и дорого:

Цитата:

Озвучена цена в 75 +30-35 млрд рублей=110-115 млрд, что довольно интересно. Известно, что сухие хранилища ОЯТ РБМК обошлись в 40 миллиардов, если положить на сухое хранилище ОЯТ ВВЭР-1000 с узлом перегрузки еще 30, то получаем стоимость ОДЦ 40+ миллиардов рублей, что, конечно, недешево.

Это к вопросу субсидий на зеленую энергетику в Европе.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от 2A

Для страны первой АЭС это слишком мало

Т.е. надо было нахреначить несколько дюжин АЭС нового типа без тестовой эксплуатации по всей стране ? Я конечно понимаю что программисты должны быть смелыми, но не настолько же

Цитата:

Тем более, как по ссылке Дмитрия, и дорого

Я допускаю что если бы нам озвучили затраты на НИОКР за 30 лет, Вас это расстроило бы еще больше. Кто плачет что в России айфоны делать не умеют, кому реактор на быстрых нейтронах слишком дорого. Всем не угодишь

[komar]

Цитата:

Сообщение от 2A

Для страны первой АЭС это слишком мало.

Тем более, как по ссылке Дмитрия, и дорого:

Это к вопросу субсидий на зеленую энергетику в Европе.

Тут вот какие соображения есть:

- Мы сравниваем пилотный, по сути, проект, с ветряными мельницами, которые уже сто лет как серийный продукт. Это, наверное, не слишком правильно.
- Страна первой АЭС теперь страна единственного БН. Хотя, конечно, его должны были запускать уже лет 20 назад - если бы не...
- Имеет смысл, наверное, оценивать всю систему - то есть связку БН-ВВЭР-предприятий по переработке. Не забывая про то, что хранить отработанное топливо тоже стоит небесплатно. Не забывая про то, что переработка - тоже бизнес, и может быть прибыльным (у французов так и есть)
- В случае с БН это не субсидии, а инвестиции. Ибо строят пока что. В случае с ветряными мельницами - это именно субсидии, так как они в рабочей эксплуатации жить не могут без подачек.
- Говоря "Европа", имеет смысл пояснить, что именно вы имеете в виду. То есть понятно, что не спутник Юпитера, но есть некоторая разница между немецкой иррациональной радиофобией и французской энергетикой, основанной как раз на атоме. Мне вот больше французская модель нравится.


Вообще, энергетика как Европы, так и Азии весьма разнообразна. И я даже не о польской каменноугольной "зелени" говорю . Подозреваю, что большинство примеров солнечно-панельного рая в ближайшие десятилетия будут предсказуемо приходиться на сравнительно тёплые страны размером чуть меньше Рязанской области, где из промышленности развито только тяжёлое оффшорное программирование :-) Им можно и вообще собственной генерации не иметь, в принципе.

[Pavel]

Более 90% энергетических ресурсов на планете - это 'расщепляемые материалы', так что цепная реакция есть неизбежное будущее энергетики.
Когда закончатся углеводороды, никакая 'зеленая энергетика' не сможет их заменить (ни по цене, ни по мощности, ни по универсальности).

[EVGL]

Renault выпустила новую версию ZOE с дальностью 300 км за счет новой батареи на 41 кВтч. В России, похоже, такое не продают. Я прокатился, проникся и заказал, обещают доставить в феврале.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Renault выпустила новую версию ZOE с дальностью 300 км за счет новой батареи на 41 кВтч. В России, похоже, такое не продают.

В России другие расстояния... другой климат... другая плотность населения... другие дороги... Зимой в снег и мороз довериться 'батарейке', даже в пределах МКАД крайне стремно. Это если по квартире кататься или по участку летом))))

[Damn]

Цитата:

Сообщение от Pavel

В России другие расстояния... другой климат... другая плотность населения... другие дороги...

Всё решаемо Ездят же люди, и не только в Москве.
Под Екатеринбургом установят персональную заправку для пермяка с электромобилем Tesla
Пермь-Ект - это примерно 400 км и ему как раз чуток не хватало чтобы проехать это расстояние на одной зарядке. Специально для такого индивидуума создадут электрозаправку.
Интересно, возит ли он в машине канистры с электричеством. И непонятно ездит ли он тут зимой. Зима-то здесь сильно отличается от московской.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от EVGL

В России, похоже, такое не продают.

В России, похоже, такое и не покупают. По идее, в зимний период КПД ДВС должно возрастать, так как сильнее разница температур, при этом ниже затраты на дополнительнее охлаждение. Однако, в зимний период даже в центральной части РФ потребление топлива возрастает на 7-10%, потому что часть энергии идет на обогрев непосредственно самого автомобиля. Это я не говорю про регионы, где машину на зиму вообще не глушат, иначе не заведут минимум до весны (а то и никогда больше не заведут). Вопрос, как будет с обогревом справляться аккумулятор, который и так зимой просядет процентов на 40.

[komar]

А батарейки-то горят...

Цитата:

В литиевых батарейках анодом служит графит, который образует интеркаляционное соединение с литием. По стехиометрии можно обратимо засунуть столько-то лития. Хотелось бы больше (на вес), чтобы увеличить емкость.

Это понятное желание есть мать ВСЕХ батарейных несчастий. Подробностей можно не знать. Одно из рекуррентных воплощений мечты - использование металлического лития в роли анода. Попыткам такого рода десятки лет, и дело неизменно кончается пожарами. На поверхности литиевого анода начинают расти "дендриты", они прорастают через сепаратор до катода и замыкают батарею; происходит тепловой взрыв. Каждый год под громкие фанфары публикуются мутные статьи о том, что проблема решена; небольшая часть достигает журналы ранга Nature и Science; собираются пресс-конференции, об этом пишет пресса, организуются стартапы. Специалисты их читают по диагонали: новых химических идей там с очевидностью нет, а разбирать, в чем ошибка, лень. Само количество прорывов показывает их цену.
..............

Нынешние новаторские "прорывы" монотонны до одури: в систему засовывают что-нибудь "нано". У нанопублики дела неважнец; все журналы набиты их продукцией, ими же заполнены университетские департаменты, - казалось бы: победа - но важных результатов мало, интерес индустрии нулевой, изоляция их от остального сообщества почти полная, двадцать лет рассказывать о заманчивых перспективах все труднее, а закрыть лавочку уже невозможно. От отчаяния они всем стадом шарахаются то туда, то сюда; сейчас их занесло в батареи. В результате месяца не проходит без эпохальных открытий. Всегда были и будут люди, уверяющие, что порошок с крылышек фей (fairy dust) магическим образом разрешит все проблемы. Всегда были и будут люди, им верящие. Поскольку дендриты плохо поняты, невозможно заранее утверждать, что они заблуждаются, хотя в этом можно быть уверенным на 99.9%.

Это к тому, что горящие батарейки - не случайность, а закономерность. Чтобы этого не случалось, необходимо изменить мироздание и человеческую природу. Пройдет лет десять, фиаско с Авестор забудут, народится поколение молодых, энергичных предприимчивых, их найдут юные, дерзновенные широко мыслящие - и американские батарейки загорятся опять.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Damn

Всё решаемо
Под Екатеринбургом установят персональную заправку для пермяка с электромобилем Tesla
Пермь-Ект - это примерно 400 км и ему как раз чуток не хватало чтобы проехать это расстояние на одной зарядке. Специально для такого индивидуума создадут электрозаправку.

А почему он сразу не нанял десяток здоровых мужиков, которые его прямо в тачке на руках донести могут? Судя по всему, денег у человека есть, равно как и склонность к выпендрёжу

[Damn]

Цитата:

Сообщение от komar

А почему он сразу не нанял десяток здоровых мужиков, которые его прямо в тачке на руках донести могут? Судя по всему, денег у человека есть, равно как и склонность к выпендрёжу

И как он вообще заработал столько денег с таким взглядом на жизнь. Да ?
Если часто ездить от Перми до Еката, то на стоимость теслы логичнее, безопаснее и комфортнее какой-нибудь Land Cruiser использовать. И ещё денег останется на пару-тройку внедорожников.

[EVGL]

О батарейке: http://pushevs.com/2016/10/09/renaul...ttery-details/

При этом, я, конечно, согласен с Павлом, что климат и расстояния играют важную роль. +12 сейчас на Паннонской равнине против -3 на прошлой неделе в Екатеринбурге - это две разных истории. Как и попытка добыть те же 3МВтч, которые я получаю от солнечных панелей из года в год, на широте 60°.

[Damn]

У неё на каждом из четырёх колёс стоит по электродвигателю или только на передних ? Или электродвигатель один и от него привод на колёса идёт ?
Интересно как выглядит подкапотное пространство.
---------------------------
И про зимнюю эксплуатацию сказали что-нибудь продавцы ? Нужно ли её в мороз прогревать (если можно так выразиться про электромобиль) перед поездкой. Имеется в виду не воздух в салоне греть, а что-нибудь под капотом греть. В -38 не сломается у неё ничего если она на улице будет находиться ?
Я просто буквально сейчас у своей машины настроил автозапуск по температуре -10 (по утрам-то -13 уже), поэтому любопытно стало.

[2A]

Цитата:

Сообщение от EVGL

О батарейке: http://pushevs.com/2016/10/09/renaul...ttery-details/

При этом, я, конечно, согласен с Павлом, что климат и расстояния играют важную роль. +12 сейчас на Паннонской равнине против -3 на прошлой неделе в Екатеринбурге - это две разных истории. Как и попытка добыть те же 3МВтч, которые я получаю от солнечных панелей из года в год, на широте 60°.

в РФ 80-90% автомобилистов на личных авто дальше 50-100 км (дача, коттедж, отдых, экскурсии) от своих городов не ездят.
Так что электромобили вполне имеют перспективу.

Цитата:

С 1 ноября 2016 года все АЗС в России должны быть оборудованы зарядными станциями для электромобилей. Об этом сообщает «Российская газета» со ссылкой на постановление правительства РФ.
...
В соответствии с постановлением правительства, зарядные станции для электромобилей отнесены к показателям, которые характеризуют безопасность дорожного движения. Эти показатели подлежат государственному учету и используются для формирования государственной политики в области обеспечения безопасности на российских дорогах.

До конца этого года, по данным одного из крупнейших операторов сети зарядных станций для электромобилей, только в Москве будет введено в строй до 70 новых колонок. А к 2018 году предполагается установить около 1 тысячи электрозаправок по всей стране

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от 2A

До конца этого года, по данным одного из крупнейших операторов сети зарядных станций для электромобилей, только в Москве будет введено в строй до 70 новых колонок. А к 2018 году предполагается установить около 1 тысячи электрозаправок по всей стране

Вот вы как хотите, а Маск свое дело знает. Хоть сколько угодно доказывайте что это бессмысленный фетиш, однако это уже модно и престижно. И чем бессмысленней в энергетическом, экологическом и функциональном плане, тем престижнее. Когда под одну твою тачку целый регион оборудуют розетками, это очень понтово.

[komar]

Цитата:

Сообщение от 2A

в РФ 80-90% автомобилистов на личных авто дальше 50-100 км (дача, коттедж, отдых, экскурсии) от своих городов не ездят.
Так что электромобили вполне имеют перспективу.

В городах - имеют. С другой стороны, трамваи в городах тоже имеют перспективу - но горожане почему-то увлекаются частным транспортом... И да, трамвай зимой ездит, и в нём даже бывает тепло внутри

Цитата:

Сообщение от 2A

С 1 ноября 2016 года все АЗС в России должны быть оборудованы зарядными станциями для электромобилей. Об этом сообщает «Российская газета» со ссылкой на постановление правительства РФ.

На календаре 2 ноября 2016 года. Ну, где эти "все АЗС России"?

А теперь почитаем статью в Российской газете:

Цитата:

В настоящее время существует два типа зарядных станций: быстрые и медленные. На быстрых станциях зарядка происходит в течение 20-30 минут. На обычных АЗС будут размещаться именно такие зарядки.

Это "по понятиям" полчаса, при идеальном состоянии сферического в вакууме аккумулятора, в нашем несовершенном мире может быть и больше. Нет, я не против, конечно, пусть ставят такие колонки. Будут модные дядьки по полчаса "быстро" заправляться, потом так же "быстро" таскаться по пробкам.... Ночью электрочудо, вероятно, должно заряжаться от домашней станции, причём что-то мне подсказывает, что сброшенный из окна многоэтажки удлинитель здесь не поможет, нужен частный гараж и специальная зарядная станция...

Я какой-то старомодный, я лучше на трамвае доеду - быстрее будет :-) Если цель всей этой затеи - завести в городе новый аттракцион для богатеньких буратин с кучей свободного времени, то в этом есть некоторый смысл, конечно. Пусть башляют. Со стороны, конечно, напоминает сбор платы за удовольствие покрасить забор Тома Сойера - но в целом, игрушка для окружающих безобидная, пусть развлекаются. Я бы таких покупателей ещё и на гипертрубу развёл, прямо до двери коттеджа, делайте ваши взносы...