Вот мы и нашли этих 43 AX7 клиентов? Или это не AX7/D365?

[fed]

Цитата:

Сообщение от skuull

И мне бы хотелось узнать, получилось ли у вас заставить МС оплатить

Ну у нас на D365 просто не было крупных клиентов. И в целом - понятно что если клиент купил 150 рабочих мест, то шансов продавить Микрософт у него не много. Помнится, EVGL писал что его клиенту микрософт что-то компенсировал - но я могу что-то путать.

Цитата:

Сообщение от skuull

Ну и сколько ваших клиентов уже ушло в САП ? И начали ли вы миграцию на него ?

Один из старых клиентов, обнаружив что на новую версию ему без радикального перевнедрения и смены бизнес-процессов не мигрировать - сейчас, судя по всему, очень активно думает. Еще один крупный клиент (правда там мы изначально не внедряли, а просто апгрейдили их с DAX4 на DAX2009), начал пробное внедрение D365FO в одном из филиалов. И похоже, что дела там идут так себе. В целом - есть достаточно заметные шансы что они поймут что апгрейд на D365 не возможен и начнут рассматривать другие варианты (хотя тут по разному может случится).
Как ни странно, среди новых клиентов (правда достаточно мелких), интерес к D365 достаточно большой. Но как мне написал один мой старый знакомый (владелец одного партнера в эмиратах): "my reply is wait until customers have been live for a year and then see how many sue"
P.S. Ах да - забыл добавить что мы, конечно, САПовскую практику открывать не планируем. Но моему боссу 67 лет, так что он просто не планирует на срок больше 2-3 лет.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от fed

Как ни странно, среди новых клиентов (правда достаточно мелких), интерес к D365 достаточно большой.

Спасибо.

А можно уточнить, мелкий клиент, это какой ? По какому критерию для себя ты относишь клиента к мелким ?

[fed]

Цитата:

Сообщение от Logger

Спасибо.

А можно уточнить, мелкий клиент, это какой ? По какому критерию для себя ты относишь клиента к мелким ?

Ну я бы сказал - в пределах 100 пользователей и с одной компанией. У нас сейчас есть пара клиентов с несколькими филиалами/юрлицами и порядка 300-400 пользователей. (Один должен запуститься через несколько месяцев, второму до запуска минимум год). Но все равно - большая часть пайплайна подпадает под определение мелкого клиента.

[fed]

Кстати, в свежем волшебном квадрате Гартнера D365 был опущен из лидеров в визионеры. В качестве объяснения был приведен следующий текст:

Цитата:

Although Dynamics 365 F&O has been available for over 18 months, adoption is less than might be expected. Some reference customers noted that the system has very good and broad capabilities, but can be complex to enhance. Additionally, some performance issues have been reported, which Microsoft is addressing.

Microsoft encountered difficulties with the initial rollout and positioning of Dynamics 365 F&O, especially with regard to its positioning relative to Dynamics AX.

Microsoft ecosystem skills, implementation knowledge and digital business transformation skills are scarce among Microsoft’s partners (even the larger ones). Some customers report that partners claim to have Dynamics 365 F&O skills, but really only have Dynamics AX experience. As sales have increased, this issue has become more challenging. To assist customers, Microsoft has implemented the FastTrack customer success program and is rolling out a comprehensive partner-training program to build skills and increase the number of well-trained solution architects. Reference customers indicated that the Microsoft Dynamics team’s responses are above average when it is called on to help its partners.

[EVGL]

Под каждым словом можно подписаться.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Под каждым словом можно подписаться.

Цитата:

positioning of Dynamics 365 F&O, especially with regard to its positioning relative to Dynamics AX.

К позиционированию

1. Dynamics AX и Dynamics 365 F&O это разные продукты.
2. Dynamics 365 F&O не подходит тому размеру бизнеса который на Dynamics AX.

Это таки установленные временем факты или нет?

Цитата:

As sales have increased, this issue has become more challenging
...
increase the number of well-trained solution architects

А нет статистики по продажам? А то может 10 внедрений в мире и надо еще троих архитекторов.

А кто этот solution architect? Это про настройку, интеграцию или программирование?

Цитата:

ecosystem skills, implementation knowledge and digital business transformation skills

Это навыки супер-героя или что-то конкретное? О каких именно скиллзах идет речь?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

Кстати, в свежем волшебном квадрате Гартнера D365 был опущен из лидеров в визионеры. В качестве объяснения был приведен следующий текст:

И все же хочется понять каких именно специалистов не хватает.
Я так понимаю что "well-trained solution architects" это "Dynamics 365 for Finance & Operations –Solution Architect".
По описаниям это такой специалист которых собственно и в AX практически нет но их всегда ищут. И практически всегда без них обходятся.

Для меня это мифическая роль хоть в AX хоть в D365. Таких просто не бывает, а если есть то они прячутся в Турции и иногда бывают в Германии Ну может еще в Microsoft по углам прячутся.

То есть если бы эти супер-герои существовали в AX то они бы перешли с легкостью на D365.
Что неужели "AX -Solution Architect" убежали с партнеров? Да ну. Те же специалисты и остались.
Тогда может это про волшебника в голубом вертолете? Песня же есть, значит и волшебники есть.

Другой момент. Одно дело когда "продано" и не хватает специалистов по внедрению. И другое дело когда нужен волшебник который будет убеждать чтобы купили. Совсем разные ситуации.

Ни флэйма ради, а ради анализа того в чем мы находимся.

Цитата:

We are looking for an experienced Dynamics 365 for Finance & Operations Solution Architect with experience in solution development and functional analysis into large-scale enterprise Dynamics 365 architecture with a hands-on approach in designing and leading the implementation of Dynamics 365 products, working with both onshore and offshore development teams. The focus of this role will be on all presales activities around the Dynamics 365 platform as well as methodology diagnostics and high-level solution architecting.

https://www.nigelfrank.com/297542/d3...-to-gbp120-000
https://www.crimsonwing.com/about-us...ion-architect/

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

То есть если бы эти супер-герои существовали в AX то они бы перешли с легкостью на D365.

Ваше утверждение полностью противоречит высказыванию Гартнер. По моему опыту, Вы ошибаетесь. D365 требует набора новых приемов и знаний:

• инфраструктуры Azure
• LCS
• новых методов оценки трудозатрат и размера команды
• функциональности (AX2009 и D365FO - это как небо и земля, 10 лет развития). Без знания WHS тоже консультант T&L никому не интересен.
• и т.д.

Был я таким архитектором, пока большинство народа не понизили до консультантов по ряду внутренних причин. Набор скиллзов такой:
https://careers.microsoft.com/us/en/...0717/Architect

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Был я таким архитектором, пока большинство народа не понизили до консультантов по ряду внутренних причин. Набор скиллзов такой:
https://careers.microsoft.com/us/en/...0717/Architect

Я бы сказал что в требованиях присутствует нереальный набор технических, функционально-консультантских и балабольско-сейлзовых скиллзов. На мой взгляд - найти человека с комбинацией технических и консультантских скиллзов можно. Но найти грамотного человека, которому не зазорно при этом грузить клиента рассказами про интеграцию с Кортаной, Machine Learning, PowerBI и тд и тп - фактически невозможно. Ну то есть - если клиент вменяемый, то ему продавать должен просто обычный вменяемый консультант, который может внятно, но не вдаваясь в низкоуровневые подробности рассказать как его бизнес-процессы могут лечь в D365. А балабол-сейл нужен ТОЛЬКО для того чтобы пробиться через начальные уровни клиентской иерархии и добраться до вменяемых людей, с которыми вменяемый консультант разговаривать сможет.

[Ivanhoe]

Думаю, проблема в отсутствии Solutions Architect с учетом новых реалий, как написал EVGL.

Коллеги могут изучить новую функциональность и понять как ее правильно использовать, понять Azure уже сложнее именно в прикладной плоскости - сколько что стоит, что нужно, что нет. Если говорить про полную дигитализацию, так ее вообще мало кто может внятно объяснить, а на конкретных продуктах это превратится в фантазии, как написал fed. А SA привыкли отвечать за свои слова и гарантировать результат.

Сейчас же до смешного доходит, когда партнер не может нормально посчитать стоимость владения хотя бы инфраструктурной частью D365, а MS клиента посылает к партнеру. Потом партнер идет с клиентом к MS, а там уже и сам MS не может ответить. Ну и о каком Solution design может говорить SA в таком случае?

В отчете очень ёмко, но достаточно деликатно сформулировали проблемы, всё так и есть.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

Но найти грамотного человека, которому не зазорно при этом грузить клиента рассказами про интеграцию с Кортаной, Machine Learning, PowerBI и тд и тп - фактически невозможно.

Среди моих контактов на LinkedIn есть несколько десятков таких людей. Большинство - в Microsoft PG / Microsoft Services, их специально этим пичкают раз в месяц

[mazzy]

эк, наворотили-то

только один комментарий:

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

понять Azure уже сложнее именно в прикладной плоскости

ага-ага

в том то и дело, что все люди понимают. они видят и предложения мс, и предложения других облачных провайдеров, и предложения конкурентов, и затраты на другие системы, включая самописные.

и выбирают то, что считают более оптимальным.
назвать оптимальным решение D365FO на Azure, похоже, могут только специально обученные люди.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

эк, наворотили-то

в том то и дело, что все люди понимают. они видят и предложения мс, и предложения других облачных провайдеров, и предложения конкурентов, и затраты на другие системы, включая самописные.

и выбирают то, что считают более оптимальным.
назвать оптимальным решение D365FO на Azure, похоже, могут только специально обученные люди.

То есть если тех специально обученных людей станет в тысячу раз больше то ничего не изменится?
В силу размера совы и глобуса?

У меня вот через пару дней беседа с архитектором в крупном партнере как раз по поводу и AX и D365. Вот и думаю стоит ли тратить время на подготовку к вопросам по D365.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

То есть если тех специально обученных людей станет в тысячу раз больше то ничего не изменится?

если кто-то вложит время и деньги в специальное обучение десятков тысяч людей, то, конечно, изменится.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

если кто-то вложит время и деньги в специальное обучение десятков тысяч людей, то, конечно, изменится.

Виноват, не так выразился. Как про Египетскую пирамиду.

Если в партнере будет присутствовать эта компетенция Azure, LCS, стоимости владения
то
- D365FO заменит AX сегмент?
- D365FO привлечет новый сегмент?

Ну вот есть специалисты по Azure. Тот же D365 "application architect" пришел из .NET. Есть MS DevOps.
Это не такие уж и уникальные знания.

Старшие консультанты тоже не дурные ничего там сверхъестественного в функциональности, в том смысле когда мы переходим с Axapta 3.0 на AX2012. Проект как проект.

Тут приду я и буду "нормально посчитать стоимость владения".

Партнер и я сможем заработать на этом прииске (D365FO)?

Цитата:

инфраструктуры Azure
LCS
новых методов оценки трудозатрат и размера команды
функциональности (AX2009 и D365FO - это как небо и земля, 10 лет развития). Без знания WHS тоже консультант T&L никому не интересен.
и т.д.

Цитата:

понять Azure уже сложнее именно в прикладной плоскости - сколько что стоит, что нужно, что нет. Если говорить про полную дигитализацию, так ее вообще мало кто может внятно объяснить, а на конкретных продуктах это превратится в фантазии, как написал fed. А SA привыкли отвечать за свои слова и гарантировать результат.

Сейчас же до смешного доходит, когда партнер не может нормально посчитать стоимость владения хотя бы инфраструктурной частью D365, а MS клиента посылает к партнеру. Потом партнер идет с клиентом к MS, а там уже и сам MS не может ответить.

[EVGL]

Извините, а что, собственно, обсуждается? Я как-то теряю нить. Был простой посыл: если у партера никто не знает D365FO, то продать и внедрить его будет сложно. Одних знаний AX2012 не хватит.

Предлагаю вам провести эксперимент: не готовиться к вашему разговору в плане D365FO, а потом расскажете, как прошло.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Извините, а что, собственно, обсуждается? Я как-то теряю нить. Был простой посыл: если у партера никто не знает D365FO, то продать и внедрить его будет сложно. Одних знаний AX2012 не хватит.

Предлагаю вам провести эксперимент: не готовиться к вашему разговору в плане D365FO, а потом расскажете, как прошло.

Статья рассказала что не хватает специалистов с навыками.
В самой статье можно увидеть посыл что дело лишь в отсутствии специалистов.

В принципе сейчас обсуждаются две вещи.
1. Поможет ли (популярности) наличие таких специалистов (если клиентами система не айс).
2. Помогут ли навыки D365FO таким специалистам (если клиентам система не айс).

И да, я склоняюсь к тому чтобы не готовиться по поводу D365FO. Это на самом деле интересный вопрос позиционирования на рынке. Типа бежать или не бежать.

[EVGL]

Спасибо, стало легче. Если видоизменить ваши вопросы так, то ответ становится очевидным:

1) Поможет ли консультанту по Infor знание SAP, чтобы продавать SAP? - Да, очень.
2) Поможет ли консультанту, внедряющему Infor, дополнительно знание SAP? - Факультативно, да, но не оказывает решающего значения.

Вопрос "бежать или не бежать" для меня решается просто. Специалисты со знанием D365FO на рынке в недостатке при наличии самого рынка, есть много запросов на поддержку миграции или внедрение новых модулей (GER, WHS, TMS). Стало быть, такие специалисты дороже. Стало быть, я заработаю больше.

Electronic Reporting и полная беспомощность клиентов и партнеров в его отношении подарили мне 3 новых прямых клиентов за год, последний постучался на прошлой неделе.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вопрос "бежать или не бежать" для меня решается просто. Специалисты со знанием D365FO на рынке в недостатке при наличии самого рынка, есть много запросов на поддержку миграции или внедрение новых модулей (GER, WHS, TMS). Стало быть, такие специалисты дороже. Стало быть, я заработаю больше.

Ну я в общем тоже уверен что в ближне- и среднесрочной перспективе (типа лет на 5) система меня будет кормить (и не плохо). Но вот на более длительной дистанции - как-то я по прежнему сомневаюсь.

[ax_mct]

То есть по течению. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Специалисты со знанием D365FO на рынке в недостатке при наличии самого рынка, есть много запросов на поддержку миграции или внедрение новых модулей (GER, WHS, TMS). Стало быть, такие специалисты дороже. Стало быть, я заработаю больше.

То есть рынок есть. А где его можно увидеть?
Тот же Dynamics 365 это как бы в основном CRM и Microsoft Power Platform.
Где все эти клиенты D365FO?

Я как видел спутниковые тарелки в Aфрике (M-KOPA) и UmbraGroup с непонятной визуализацией данных так их и вижу в историях успеха D365FO. И лично мне кажется что не прокачанные специалисты нужны, а именно эти прозрачные и понятные всем истории успеха.

Никакой бизнес не хочет быть подопытным кроликом даже в руках супер-хирургов.
Будь я супер-пупер архитектор без отсылок на эти внедрения я продам только сумашедшим или за счет того что Microsoft как-то субсидирует все эти усилия.