Вакансия Программист X++.

[Андре]

Цитата:

Кто не рискует, тот не ...

Подход интересный, но в бизнесе, претендующем на то, чтобы называться цивилизованным, его стараются избегать, больше ориентируясь "на трезвую голову и расчет"

[Андре]

Цитата:

Ряд консалтинговых компаний берут стажеров на з/п 300-500$, слабо вериться что после 4-6 месяцев работы они будут получать 1200 даже с учетом премий. Некоторые заманивают народ большими премиями, которых можно ждать вечно...

Если верится слабо, зачем же туда устраиваться ?
Или "кто не рискует...."
Или просветление наступило только после 3 месяцев работы ?

А в общем - согласен, я же сразу сказал, что в любом случае бывают исключения и к каждому случаю надо подходить индивидуально.

[dn]

Цитата:

Изначально опубликовано Андре
Если верится слабо, зачем же туда устраиваться ?
Или "кто не рискует...."
Или просветление наступило только после 3 месяцев работы ?

А в общем - согласен, я же сразу сказал, что в любом случае бывают исключения и к каждому случаю надо подходить индивидуально.

Устраиваются затем, чтобы научиться и найти нормальную работу. Что здесь не нормального?! А зачем набирать народ на такие мизерные з/п, зная что он уйдет, -вопрос к этим компаниям!

Ну насчет 3 месяцев не знаю, но через полгода работы, без премий и повышения з/п после испытательного срока можно делать однозначные выводы.

Кстати, а что такое "цивилизованный бизнес"? Это не тогда, когда платят черными, обманывают с премиями и кидают с отпускными и последней з/п??? А такое сплошь и рядом. Допускаю, что тебе повезло, и тогда искренне завидую.

[Андре]

Цитата:

Устраиваются затем, чтобы научиться и найти нормальную работу. Что здесь не нормального?!

Понимаешь, следуя твоей логике - стажер при устройстве на работу уже заранее знал, что через три месяца уволится. Так ?
В таком случае, мне это кажется не честным и характерезует кандидата не с лучшей стороны.
И что гораздо важнее - это создает риск, для организации при принятии такого человека на работу. А как учит нас теория - риски нужно отслеживать и минимизировать, в случае если цена минимизации риска меньше потерь от факта реализации риска.

Цитата:

Устраиваются затем, чтобы научиться и найти нормальную работу.

Вообще то, чтоб найти нормальную работу люди увольняются

Все остальное оставлю без комментариев, так как считаю, что человек сам "кузнец своего счастья". Каждый сам принимает решения, в том числе и при устройстве на работу.
Если человек, устроился на описанные тобой условия - он либо лох, либо другой работы ему пока не найти, поэтому он берет то, что ему дают. Таковы рыночные условия.
Хотя еще остается вариант с прочими мотиваторами - может ему при этом квартиру в Москве покупают

2dn

Да, похоже Андре деньги интересуют слабо, или он забыл, что такое их отсутствие.
Возможно, на таких как он и рассчитывают описанные Вами компании .

2Андре

а) Разница есть. Работа программиста на проекте значительно меньше общей длительности проекта. Если в консалтинговой фирме нормальный способ ведения проектов.
б) Такой информации у меня нет. Но то, что данные декларированы на весь мир, внушает доверие.

О втором абзаце: это логический (думал, что плавный ) переход к изложению своего мнения о достаточности сроков работы. Мнение мое отличается от Вашего и изложено в 3 абзаце.

"У нас" = "в России, абсолютном большинстве фирм". Откуда взяты данные, спросите? На основании собственного опыта и опыта друзей.

Цитата:

Согласен, но я разве писал, что так надо делать ?

А разве я писал, что так нужно делать?

[Андре]

Цитата:

....или он забыл, что такое их отсутствие.

Угу. Жаль что здесь запрещена реклама

Цитата:

Возможно, на таких как он и рассчитывают описанные Вами компании .

Ок. Позволю себе напомнить вопрос, на который я начал отвечать:

Цитата:

я не могу понять зачем искать человека
который только устроился на работу, и сразу
ищет другую?

Кроме того, давайте различать 2 принципиально разных случая:

1) Стажеру дали маленькую зараплату и он на нее согласился.
2) Стажеру дали маленькую зарплату, пообещали в будущем золотые горы и обманули.

IMHO, разница есть.

Цитата:

Разница есть. Работа программиста на проекте значительно меньше общей длительности проекта.

Цитата:

Работа консалтинговой фирмы на проекте - 4-9 мес (по нормам MS).

Так сколько же остается на работу программиста ? Несколько недель ?

Цитата:

Но то, что данные декларированы на весь мир, внушает доверие.

Привык доверять тому, что вижу, а не декларациям Microsoft

[Андре]

Цитата:

Возможно, на таких как он и рассчитывают описанные Вами компании .

Подумал и решил согласиться

Действительно, готов пожертвовать некоторой денежной суммой, если работодатель готов предоставить более выгодные условия для моего профессионального развития.

Только проблема в том, что найти работодателя предлагающего интересную работу еще сложнее, чем предлагающего хорошие деньги....

[dn]

Цитата:

Понимаешь, следуя твоей логике - стажер при устройстве на работу уже заранее знал, что через три месяца уволится. Так ?

Ну возможно он наивно надеялся на лучшее, но не исключал такого поворота событий.

Цитата:

Если человек, устроился на описанные тобой условия - он либо лох, либо другой работы ему пока не найти, поэтому он берет то, что ему дают. Таковы рыночные условия.

Кто ж тебе скажет, что будут такие условия. Это становится известным постфактум. Устройство на работу - это сродни лотерее.

p.s.
Похоже разговор зашел в тупик.
На этом разрешите откланяться. (с)

Цитата:

Так сколько же остается на работу программиста ?

Иногда - 0 дней. Иногда - другое.

О MS:

Не все из декларированного MS выполняется в срок и выполняется вообще. Но процент "попаданий" их прогнозов считаю хорошим. Как одно из оснований такой оценки могу привести само существование и процветание этой фирмы. (Если вы ее видели )

[Андре]

Цитата:

Как одно из оснований такой оценки могу привести само существование и процветание этой фирмы. (Если вы ее видели )

Да, у меня Windows стоит

[Андре]

Цитата:

Кто ж тебе скажет, что будут такие условия. Это становится известным постфактум.

Дим, все таки решил написать

Может просто мне везет, но в моем случае реальные условия оказались не хуже заявленных. Более того, очень сомневаюсь, что обратная ситуация часто практикуется среди программистов по Аксапте.

Попробую пояснить. Допустим я беру человека на работу. Есть ли мне выгода обманывать человека завышая его предполагаемые доходы ?
С одной стороны да, так как есть шанс, что постфактум он смирится с тем, что я дам ему меньше. Но это вряд ли...
С другой стороны, взяв человека, я трачу свое время, а следовательно и деньги компании на его обучение. 2-3 месяца это как раз тот срок, после которого человек начинает давать какую-то отдачу. Если я его обману, то он просто уйдет к другим, а деньги фирмы и МОЕ ВРЕМЯ будут потрачены зря. Кроме того, мне срочно будет нужно искать ему замену. Причем, так как время поджимает, скорее всего это должен быть уже готовый специалист, а не новичок.....
Честно говоря, выгоды здесь я не вижу. Потери будут гораздо больше.

Описанная тобой ситуция имеет место быть среди некоторых софтверных фирм, где, как правило, берут уже готовых специалистов и где не тратят ресурсы на их обучение. Там действительно может быть выгодно взять нового человека на меньшую зарплату, так как он сразу включится в работу.

Но, честно говоря, среди спецов по Аксапте я такой ситуации пока не наблюдаю. Более того, постоянно вижу случаи, когда специалист диктует свои условия работодателю

[xonix]

Господа!
Те, кто утверждает, что найти стабильную работу от 2000 для программиста X++ со стажем - пара пустяков: милости прошу контакты работодателей. Иначе - это ваши личные фантазии.
У меня есть знакомый, с опытом более 2-х лет, который С ТРУДОМ нашёл работу на эту сумму. На внешние проекты. Т.е. о стабильности не имеет смысла говорить.
Озвучте в студию зарплаты КОНСУЛЬТАНТОВ в IBS, IT, Columbus и т.д. с опытом работы.
Кстати, ситуации, когда от программиста (да и от консультанта) очень много зависит типичны для плохо организованных проектов.

А Товарисч просто не в том месте ищет. Сдесь же ГУРУ собрались...

[Perec]

ИМХО.
Консультант, работатая в консалтинговой фирме зарабатывает опыт, а работая у заказчика - деньги.

[glibs]

Цитата:

Изначально опубликовано Андре
...
в бизнесе, претендующем на то, чтобы называться цивилизованным, его стараются избегать
...

Категорически не согласен, бизнес без риска невозможен ни в теории, ни на практике. Даже криминальный. Даже, если ваш папа — Президент (страны). Иначе бы все были бизнесменами.

Вопрос лишь в величине этого риска.

Если вы, имея свой бизнес, будете стараться избегать риска, то от вашего бизнеса останется одно название, а то и просто воспоминания.

Цитата:

Изначально опубликовано Андре
...
А как учит нас теория - риски нужно отслеживать и минимизировать, в случае если цена минимизации риска меньше потерь от факта реализации риска.
...

А вот это абсолютно верно.

Кстати, раз уж мы заговорили о теории, я как раз вспомнил из институтского курса по терии рисков, что вероятность риска равной нулю не бывает, и те, кто так утверждают, ошибаются. Вероятность риска может быть ничтожно мала (или стремиться к нулю, кому как больше нравится), но равной нулю не бывает.