Живая легенда в России

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Замещают по причине того, что некоторые деятели били в пяткой грудь с воплями:"можем повторить!". И про "дойти до Ла-Манша". Так эти угрозы были услышаны. И если для того, чтобы избавиться от угрозы, достаточно сменить поставщиков нефти и газа... О чем там вообще думать?

Вообще-то обычно боятся не тех, кто бьет себя пяткой в грудь, а тех, кто свои угрозы воплощает в жизнь. Конечно пикантные детали широкой публике не показываются, но если выбирать между угрозой "дойти до Ла-Манша" и угрозой "отключим бакс" (=введем санкции) - то в общем, становится понятно, что до Ла-Манша идти не быстро, а вот бакс как выяснилось на примере отдельно взятой страны - легко отключается одним рубильником. Кстати, как и все облачные технологии. И даже если выбирать между "отключим газ" и "отключим бакс" - то второе больнее.
Когда-то давно Франция строила Мистрали. Был хороший бизнес-проект. Однако потом почему-то стало выгодно разорвать контракт и выплатить неустойку. Такое ощущение, что кого-то "по-тихому" взяли за "нежные места" и неожиданно выплата неустойки стала выгоднее завершения контракта.

Как там говорят? Ищи кому выгодно...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Как там говорят? Ищи кому выгодно...

Соглашусь. Мир хаотичен. Очень много всяких факторов и мотиваций влияют на принятие решений. Но деньги задают общее направление.
Но конкретно с мистралями вопрос был копеешный. Там репутация сработала. Дело в том, что коммунистическая идеология была синонимом терроризма, до появления исламистов. СССР был аналогом ИГИЛ. Первый международный ордер был выписан за первый в истории намеренный взрыв в толпе. И это была шайка Сталина
Я со всего мира встречаю людей, потерявших кого-то из родственников, от рук бандитов, вооруженных союзом. Поэтому когда союз развалился, у всех было облегчение, радость и надежда. Все очень захотели поверить, что это в прошлом. Что русские образумились. Что нужно им простить прошлые грехи, как Христос прощает нам наши (буквальные слова латиносов)
Но некоторая настороженность сохранялась. И когда началась серия войн, вся накопленная обида и страх активировались.
Это с вашей точки зрения имеет место обычный нео-колониализм. А с точки зрения какого нибудь китайского мигранта, получается что нужно таки отомстить за смерть отца. Сальвадорцы собрались с духом и пошли громить бандитов, оставшихся со времен попытки "революции".
Но это всё мелочи, по сравнению с изменением конъюнктуры топливного рынка. РФ это теперь просто нежелательный конкурент. Который удачно подставился. Поэтому все жертвы коммунистов получили возможность отомстить. И это тем легче, что русские уже 10 лет на каждом шагу машут красным фагом террористов.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Дело в том, что коммунистическая идеология была синонимом терроризма, до появления исламистов. СССР был аналогом ИГИЛ. Первый международный ордер был выписан за первый в истории намеренный взрыв в толпе. И это была шайка Сталина
Я со всего мира встречаю людей, потерявших кого-то из родственников, от рук бандитов, вооруженных союзом. Поэтому когда союз развалился, у всех было облегчение, радость и надежда.
....
И это тем легче, что русские уже 10 лет на каждом шагу машут красным фагом террористов.

Вообще интересно формируется общественное мнение. Была Российская империя. Затем на ее место пришел СССР. Сейчас Россия. Про "терроризм" в российской империи никто не вспоминает - типа всё было хорошо. Убийство экс-герцога Фердинанда тоже никто не вспоминает - ну да - ведь в то время "международные ордера" не выписывались. Про бандитизм (ой... пиратство) Британской империи тоже как-то никто не вспоминает. И про ее развал, когда "все вздохнули с облегчением" - кстати - Австралия одна из первых.

Это я к чему всё. Понятно, что удобно кого-то демонизировать. И это удобно в каждой стране.
Однако прежде чем самому начинать верить в эти демонизации - есть смысл вспомнить про 3 аксиомы.
1. Все процессы всегда происходят плавно. Ну т.е. не может быть ситуации, когда в стране Х до условного ХХХХ года было всё идеально и классно, а начиная с ХХХХ+1-года все стало плохо, все стали террористами и т.д. Если так преподносят информацию - значит надо копать глубже и наверняка найдутся факты, которые говорят о том, что и до ХХХХ года было также как в ХХХХ+1 году - только это больше скрывали. Либо наоборот, в ХХХХ+1 году стали больше пиарить, нежели есть на самом деле, а по факту особо ничего с ХХХХ года не поменялось.
2. В любой демонизации всегда будет излишняя ложь и недосказанность - потому что иначе "картинка рассыпется". Всегда процессы надо изучать с двух сторон и понять причины поступков каждой стороны. Потому что для одних - это шайка какого-то одного из руководителей, а для других - это величайший руководитель, принявший страну с сохой, а отдавший - ядерной державой. И до тех пор, пока мнения будут расходиться - будут конфликты.
3. У каждого народа свои принципы жизни и обычаи. И если эти принципы не задевают других - то надо их принять как есть. Условно - христианство не должно отрицать шаманство и язычество. Светская жизнь не должна отрицать каннибализм и т.д. Кто-то считает выбросы СО2, а кто-то на зиму не заглушает двигатель.

Поэтому я лично предпочитаю перед любой демонизацией поизучать исторические факты, расхождения взглядов, нюансы с торговлей, локальные конфликты. И тогда становится понятным и логичным поведение каждой из демонизирующих сторон. А то очень удобно говорить правду, но не всю. Картинка совершенно иной складывается.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Вообще интересно формируется общественное мнение. Была Российская империя. Затем на ее место пришел СССР. Сейчас Россия. Про "терроризм" в российской империи никто не вспоминает - типа всё было хорошо. Убийство экс-герцога Фердинанда тоже никто не вспоминает - ну да - ведь в то время "международные ордера" не выписывались. Про бандитизм (ой... пиратство) Британской империи тоже как-то никто не вспоминает. И про ее развал, когда "все вздохнули с облегчением" - кстати - Австралия одна из первых.

Да, много у кого есть обиды и претензии ко много кому. Но та же Великобритания уже 50 лет всячески пытается извиняться и налаживать отношения. И всё равно никак не отмоется.
Жизнь всякой стороной может повернуться. И те, об кого вы вчера вытирали ноги, завтра могут получить над вами власть.
Вот сейчас те, у кого зуб на Россию и Иран, получают ресурсы. И не самое время плодить врагов.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

. Но та же Великобритания уже 50 лет всячески пытается извиняться и налаживать отношения. И всё равно никак не отмоется..

Это наверное следует поведать Аргентине. У них под боком пример того как отмывается.

Цитата:

Сообщение от macklakov

.
Жизнь всякой стороной может повернуться. И те, об кого вы вчера вытирали ноги, завтра могут получить над вами власть..

Это да. Поэтому Европа и США не хотят терять позиции даже путем генерации конфликтов.

Цитата:

Сообщение от macklakov

.
Вот сейчас те, у кого зуб на Россию и Иран, получают ресурсы. И не самое время плодить врагов.

А почему Китай не включили. Тройка вообще то стандартна уже в прессе лет 10. А ну сейчас еще мифическая Северная Корея - ей можно объяснить все что не укладывается в официальную версию.
Сейчас она соперничает с Западом угрожая сместить их с позиций и естественно Западу это не нравится тем более он проигрывает технологическую гонку. Поэтому очевидно что конфликт есть и будет, хотят страны этого или нет.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

А почему Китай не включили.

Я что-то ваши посты часто понять не могу.
Китай разве является значимым экспортером нефти и газа? Смысл инвесторам вкладываться в его разрушение?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Я что-то ваши посты часто понять не могу.
Китай разве является значимым экспортером нефти и газа? Смысл инвесторам вкладываться в его разрушение?

Китай является врагом Запада (по мнению Запада) и значимым потребителем нефти и газа: первый/второй производитель всего и вся в мире.
США и Европа вкладываются активно в разрушение Китая: санкции, ограничения и прочее. Строят активно военные базы вокруг Китая и прочее.

Сейчас благодаря работе Запада России пришлось таки перенаправить поток ресурсов с Запада на Восток, и облегчить тем самым жизнь Китаю.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Соглашусь. Мир хаотичен. Очень много всяких факторов и мотиваций влияют на принятие решений. Но деньги задают общее направление.
Но конкретно с мистралями вопрос был копеешный. Там репутация сработала. Дело в том, что коммунистическая идеология была синонимом терроризма, до появления исламистов. СССР был аналогом ИГИЛ. Первый международный ордер был выписан за первый в истории намеренный взрыв в толпе. И это была шайка Сталина
Я со всего мира встречаю людей, потерявших кого-то из родственников, от рук бандитов, вооруженных союзом. Поэтому когда союз развалился, у всех было облегчение, радость и надежда. Все очень захотели поверить, что это в прошлом. Что русские образумились. Что нужно им простить прошлые грехи, как Христос прощает нам наши (буквальные слова латиносов)
Но некоторая настороженность сохранялась. И когда началась серия войн, вся накопленная обида и страх активировались.
Это с вашей точки зрения имеет место обычный нео-колониализм. А с точки зрения какого нибудь китайского мигранта, получается что нужно таки отомстить за смерть отца. Сальвадорцы собрались с духом и пошли громить бандитов, оставшихся со времен попытки "революции".
Но это всё мелочи, по сравнению с изменением конъюнктуры топливного рынка. РФ это теперь просто нежелательный конкурент. Который удачно подставился. Поэтому все жертвы коммунистов получили возможность отомстить. И это тем легче, что русские уже 10 лет на каждом шагу машут красным фагом террористов.

Я правильно понял, что вы общаетесь с обиженными потомками "рабовладельцев" которых "раскулачилили" коммунисты и считаете что их слова истина? так они и будут называть тех кто у них все отнял террористами, а те кто остался жить в стране (и их большинство) освободителями. Это вопрос использования терминологии. Капиталисты не возлюбили коммунистов не за то что те такие кровожадные, а то что боялись, что они лишат их самого дорогого - капитала

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ice

Я правильно понял...

Classic

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Это вопрос использования терминологии.

Вот всё вы мне пытаетесь идеологический спор навязать.
Я же говорю, что коммунисты нажили себе врагов во всём мире. Это легко проверяемый факт. Примазываться к коммунистам, значит всех этих людей на себя натравливать. В Индонезии, видя что у соседей творится, вырезали полмиллиона коммунистов. Это так. В качестве иллюстрации.
Троллить сотни миллионов людей, в ситуации агрессивной капиталистической борьбы за сужающиеся рынки сбыта? Занятие для отчаянно храбрых, я так скажу.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вот всё вы мне пытаетесь идеологический спор навязать.
Я же говорю, что коммунисты нажили себе врагов во всём мире. Это легко проверяемый факт. Примазываться к коммунистам, значит всех этих людей на себя натравливать. В Индонезии, видя что у соседей творится, вырезали полмиллиона коммунистов. Это так. В качестве иллюстрации.
Троллить сотни миллионов людей, в ситуации агрессивной капиталистической борьбы за сужающиеся рынки сбыта? Занятие для отчаянно храбрых, я так скажу.

а родственники этих полумиллионов не хотят отомстить? Я ничего не пытаюсь вам навязать, вам уже все что можно навязали. Давно пора понять добро побеждает зло, значит кто победил, тот и добрый. в одних странах коммунисты победили, в других капиталисты (хоть и называющие себя демократами), и те и другие косили народ пачками без зазрения совести. Но если бы не коммунисты, то хз что было бы сейчас в мире. Но все идеологии придумали европейцы и навязали другим

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Давно пора понять добро побеждает зло, значит кто победил, тот и добрый.

Опять вы про какой из "-измов" самый правильный. В России нет ни коммунизма, ни нацизма, ни капитализма, ни исламизма, в сколько нибудь заметных колличествах. Но она обвешалась самыми одиозными атрибутами всех этих идеологий. Это раздражает всех. И арабов и евреев. И европейцев и латиносов. Даже китайцы хмыкают.
Это что за идеология такая? Троллизм? Завести себе как можно больше врагов?
Не, я понимаю, что наблюдать обалдевшие морды Саркози и Карлсона, дорогого стоит. Но чтобы ради этого лишить себя нефте-газовых доходов...

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

.., что наблюдать обалдевшие морды Саркози...

вы ни с кем не путаете? Саркози как ушел в 12 с президента Франции так его и не видно и не слышно.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Опять вы про какой из "-измов" самый правильный. В

Я? вовсе нет. это вы постоянно страшилки про Россию говорите, которыми вас напичкали за много лет. а мы тут живем и нам не нравится, что вы пургу гоните
Яркий пример пропаганды запада про Северную Корею, уж как только ее не демонизировали, а она живет своей жизнью и никому не мешает

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

.. Примазываться к коммунистам, значит всех этих людей на себя натравливать. В Индонезии, видя что у соседей творится, вырезали полмиллиона коммунистов. Это так. В качестве иллюстрации.

Типа красные кхмеры, под чуть другими лозунгами? Да уж. Иллюстрация уже выше.