Сравниваем ФУНКЦИОНАЛ УПП и Navision 4.0

[ibc]

думаю, что данный топик актуален!

Просьба сравнивать возможности функционала готового решения (конфигурации)

[IGG]

А что такое ... УПП ?

Цитата:

Сообщение от IGG

А что такое ... УПП ?

Понятно что... УПП

[Dolter]

Цитата:

Сообщение от IGG

А что такое ... УПП ?

уполномоченный представитель парламента... а еще конфигурация от 1С: управление производственным предприятием

в общем хорошая тема, но тянет на платное исследование :-)

[ibc]

Цитата:

в общем хорошая тема, но тянет на платное исследование

Понятно, МБС-овцам это сравнение не выгодно, иначе Навижен брать не будут! 1С-овцам то же не выгодно, иначе прийдется сознаться что часть функционала взята из Навижена!

[komar]

Цитата:

Сообщение от ibc

думаю, что данный топик актуален!

Просьба сравнивать возможности функционала готового решения (конфигурации)

Начинайте же сравнивать!

[ablievn]

Насчет сравнивая. Для этого нужно эту самую УПП видеть. Вот я сходу набрал несколько фитчей Навижна (отбирал то, что вспомнил и что мне самому интересно), с удовольствием услышу есть ли что-то подобное в УПП, да кстати это не 4-ка, это функционал 3.7:

В общем:

1)
Полностью настраиваются проводки практически всех операций, посредством учетных групп. Существует возможность разделения однотипных операций посредством тех же учетных групп в соотвествии с нужным признаком. Пример хотим Оптовые Продажи держать на 90.01, а розничные на 90.02. Или хотим неоплаченный НДС по поставщикам товаров держать на 19.01, а по поставщикам услуг на 19.02. То есть в этом свобода для пользователя полная

2)
Неограниченное число аналитик по любому объекту учета: Поставщики, Клиенты, Основные Средства, Товары

3)
Автоматический учет суммовых разниц, разниц округления. Учет курсовых разниц
Полная настраиваемость фин. счетов куда эти самые разницы попадают

4)
Налоги.
С НДС проблем нету почти никаких. Учет НДС автоматический. Есть возможность вести учет НДС и по оплате и по отгрузке и переходить по мере надобности с одного типа на другой. Есть возможность управлять временем зачета НДС. Все НДС операции автоматически попадают в соотвествующие книги (покупок или продаж)

Если вдруг опять придумают очередной налог, то есть дополнительный функционал учета нескольких налогов (например НДС и Налог с Продаж), посредством налоговых областей

5)
Консолидация финансовых данных с филиалов.

6)
Бюджетирование

7)
Компрессия финансовых данных (то есть группировка однотипных данных, формирование общей по этим данным проводки и удаление данных породивших общую проводку)

8)
Мгновенный анализ данных (без вычислений) по финансовым счетам (да и по всем объектами учета). То есть сразу мгновенно можно просмотреть сальдо или оборот по счету (или задолженность по клиенту и т.п.), все что нужно для этого, выставить соотвествующий фильтр на дату.

9)
Пользователь, а не программист сам настраивает нумерацию документов

10)
Банковские выверки

Основные средства:
1)
По каждому объекту основных средств можно вести несколько разных типов амортизации. То есть например если метод амортизации по налоговому учету отличается от бухгалтерского, а тот в свою очередь отличается от управленческого, то без проблем: присваиваете этому объекту три разных метода и вуаля.

2)
Имеется несколько стандартных, наиболее принятых методов амортизации + можно создавать свои.

3)
Поддерживаются комплекты ОС


Модуль Продажи:

1)
Работа со скидками:
Скидки Счета – Скидка рассчитывается от суммы накладной
Скидки Строки – Скидка на конкретный товар. Скидка строки допускает
следующие разновидности:
a. Назначается товару
b. Товарной группе
c. Имеется возможность задать минимальное кол-во, начиная от которого
данная скидка действует
Скидка Оплаты – Скидка за досрочно оплаченную накладную

2)
Работа с прайсами, имеются в наличие следующие разновидности
ценообразование:
Специальные цены для клиента
Цена прайс-листа
Цены для всех
Цены, действующие в рамках конкретной рекламной компании
Также, как и для скидок имеется возможность задать минимального кол-во,
начиная с которого данная цена действует. Механизм лучшей цены. То есть все
цены, действительные в данный момент сравниваются и из них выбирается
лучшая

3)
Имеется возможность хранить так называемые шаблоны продаж для клиентов,
содержащие товарные позиции, часто встречающиеся в накладных («Стандартные
Коды Продажи»)

4)
Частичная Отгрузка (Имеется возможность учитывать отгружаемое колв-во
несколькими частями).
5)
Может быть разделен во времени учет накладной по товарному контору и по
финансовому контуру, что справедливо, так как организация не всегда выставляет
счет-фактуру в момент отгрузки.
6)
Механизм товарных издержек
7)
Перекрестные ссылки на товары

Товары:
1)
Учет по лотам
2)
Учет по серийным номерам.
3)
Резервирование товара, как из имеющегося в наличие, так и из предстоящих
поставок, перемещений.
4)
Расчет сроков доставки
5)
Нескладируемые товары.
6)
Комплекты товаров.
7)
Единицы хранения
8)
Замены товаров
9)
Транзитные перемещения (то есть отгрузка товара с одного склада и
оприходование его на другой разнесены во времени) с поддержкой частичной
отгрузки
10)
Модуль расширенного управления складом (приемки, размещения, подборы,
отгрузки, переброски)

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от ablievn

1) Полностью настраиваются проводки практически всех операций, посредством учетных групп.....

В 1С такого рода настройки есть только для справочников Контрагентов (т.е. Дебиторов-Кредиторов) и Номенклатуры (ТМЦ, работ, услуг).

Цитата:

Сообщение от ablievn

Существует возможность разделения однотипных операций посредством тех же учетных групп в соотвествии с нужным признаком. Пример хотим Оптовые Продажи держать на 90.01, а розничные на 90.02. Или хотим неоплаченный НДС по поставщикам товаров держать на 19.01, а по поставщикам услуг на 19.02. То есть в этом свобода для пользователя полная

Не забывайте, что в 1С гораздо чаще в таких случаях используется аналитика счетов, а не синтетика. В данном примере есть специальная настраиваемая пользователем аналитика на 90-м - Номенклатурные группы.
А 19-ый счет - да, настраивается.

Цитата:

Сообщение от ablievn

Неограниченное число аналитик по любому объекту учета: Поставщики, Клиенты, Основные Средства, Товары

Есть. В терминах 1С - механизм свойств и характеристик. Причем в роли аналитик могут выступать любые существующие справочники системы (т.е. вводим новое свойство группы товаров - Предпочтительный производитель и говорим, что оно формируется из справочника Контрагенты).

Цитата:

Сообщение от ablievn

Автоматический учет суммовых разниц, разниц округления. Учет курсовых разниц
Полная настраиваемость фин. счетов куда эти самые разницы попадают

Разницы считаются, а вот как настраиваются фин.отчеты в Навижн - не знаю.

Цитата:

Сообщение от ablievn

Налоги.
С НДС проблем нету почти никаких. Учет НДС автоматический. Есть возможность вести учет НДС и по оплате и по отгрузке и переходить по мере надобности с одного типа на другой. Есть возможность управлять временем зачета НДС. Все НДС операции автоматически попадают в соотвествующие книги (покупок или продаж)

Странно, если бы в 1С были бы проблемы с налогами. В 1С есть даже партионный учет входного НДС на складе и в производстве для автоматического сторнирования книги покупок при реализации по ставке 0% или без НДС.

Цитата:

Сообщение от ablievn

Консолидация финансовых данных с филиалов.

И не только финансовых...

Цитата:

Сообщение от ablievn

Бюджетирование

Есть.

Цитата:

Сообщение от ablievn

Компрессия финансовых данных (то есть группировка однотипных данных, формирование общей по этим данным проводки и удаление данных породивших общую проводку)

Нет, т.к. в этом случае теряется один из важнейших принципов 1С - drill-down в любом отчете до операции, породившей проводку. Подобный механизм был в Комплексной конфигурации на 1С 7.7, но спросом не пользовался.

Цитата:

Сообщение от ablievn

Мгновенный анализ данных (без вычислений) по финансовым счетам (да и по всем объектами учета). То есть сразу мгновенно можно просмотреть сальдо или оборот по счету (или задолженность по клиенту и т.п.), все что нужно для этого, выставить соотвествующий фильтр на дату.

Это ключевая фишка Навижн. В 1С такого нет. Там есть свои фишки, например, удобная работа с иерархиями.

Цитата:

Сообщение от ablievn

Пользователь, а не программист сам настраивает нумерацию документов

В 1С такой свободы нет. Пользователь может настраивать только префиксы.

Цитата:

Сообщение от ablievn

Банковские выверки

Прошу раскрыть тему.

Цитата:

Сообщение от ablievn

Основные средства:
1)
По каждому объекту основных средств можно вести несколько разных типов амортизации. То есть например если метод амортизации по налоговому учету отличается от бухгалтерского, а тот в свою очередь отличается от управленческого, то без проблем: присваиваете этому объекту три разных метода и вуаля.

Есть. Но только 4 заранее определенных типа: бух, нал, управленеская и МСФО.
С другой стороны - куда больше?

Сейчас займусь работой - анализ продолжу позже.

[ibc]

Цитата:

Резервирование товара, как из имеющегося в наличие, так и из предстоящих
поставок, перемещений.

В УПП есть такая возможность?
ещё интересует наличие поячеечного учета в УПП!

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от ibc

В УПП есть такая возможность?
ещё интересует наличие поячеечного учета в УПП!

Да, есть.
Ячеистый склад в типовой УПП отсутстувует. Предлагается интегрироваться с отдельно поставляемым решением 1С:Логистика - Управление складом.

[Сисой]

Кому действительно любопытно - вот оглавление документации к одной из версий УПП:

[ibc]

Цитата:

Предлагается интегрироваться с отдельно поставляемым решением 1С:Логистика

Интеграция безболезненная или, как в 7.7 - объединение конфигураций?
по УПП документация продается отдельной книгой?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от ibc

Интеграция безболезненная или, как в 7.7 - объединение конфигураций?
по УПП документация продается отдельной книгой?

Точной информацией по УПП не располагаю. В связке с Управлением Торговлей AXELOT (автор конфигурации) делал безболезненную связку через COM.
Нет, книг по УПП в природе не существует. Более того, чтобы разобраться в продукте, рекомендуется не только читать документацию (там еще и другие книги есть, с описанием концепции и методологии), но и пройти обучение в УЦ на курсах (480 USD).

[Владимир Ю.]

2 Сисой
Вы упоминули, что бюджетирование есть в 1С 8.0. Можете подробнее осветить этот вопрос?

[ablievn]

Посмотрел УПП, теперь можно будет сравнивать более подробно.

1) Касательно аналитики по объектам. Да есть возможность делать маппинг справочников на свойства объектов учета. Это я нашел. Классная штука. Такое хотелось бы иметь в Навижн в стандартном функционале. Видимо сделано по аналогии с субконто. Но, что если пользователю требуется создать какой-нибудь свой определенный набор аналитик, так сказать минисправочник и использовать его для объектов в качестве аналитического признака, это возможно? Я не смог найти. Почему то и в св-вах и в категориях требовал замаппить справочник.

2)Снова про аналитику, но уже операций. В навижн аналитические признаки объектов, учавствующих в операции копируются в операцию, плюс пользователь может сам добавить или удалить у операции аналитические признаки по необходимости. Ну и конечно имеется возможность в дальнейшем осуществлять анализ учтенных операций в разрезе аналитик. В 8-ке я нашел традиционные субконто, но снова почему то только три для фин. счета. И снова вопрос, а если требуется больше? А если аналитический набор не предопределен?

3)
По поводу суммовых разниц, курсовых разниц.
Очень интересно. Суммовые разницы я вообще не нашел пока, подскажите где копать?
По поводу курсовых:
Нашел документ, переоценка валютных статей. Это он? А что конкретно переоценивается вы не в курсе, а то очень интересно.

4) По поводу налогов.
Я понимаю, что в 1С нету проблем с НДС, было бы странно , но почему то нету
нигде справочника по ставкам налога. В документе нашел только жестко определенный список значений. А если завтра 13%?
А если мне требуется вести учет акциза, что делать? Имеется такая возможность? Если есть покажите где смотреть. Помимо НДС и акциза, может требоваться начислять другие налоги.

5) По поводу консолидации, имелось ввиду УРБД (или его аналог в 8-ке)?

6) По поводу бюджетирования. Еще не сравнивал, потом напишу.

7) По банковским выверкам, это функционал сверки и учета разниц между банковскими выписками и учтенными денежными документами в системе, с возможностью учета этих самых разниц на финансовых счетах. Может быть актуален в организациях с большим объемом денежных расчетов

8) Про ОС. Про амортизацию упр., бух и т. д. понятно. А где задаются методы расчета амортизации. Для МСФО я нашел, правда только три. А для бухгалтерии, упр. учета?

Остальные пункты пока не раскрыты, интересно было бы услышать продолжение.

[Polar]

В плане удобства пользователя и поддержке со стороны фирмы разработчика
1С делает Навижн по всем пунктам...

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от ablievn

Посмотрел УПП, теперь можно будет сравнивать более подробно.

1) Касательно аналитики по объектам.... Но, что если пользователю требуется создать какой-нибудь свой определенный набор аналитик, так сказать минисправочник и использовать его для объектов в качестве аналитического признака, это возможно?

Есть специальный справочник - Значения свойств объектов. В нем пользователь сможет задавать свой перечень аналитик для каждого нового свойства. Либо использовать стандартные справочники Контрагентов, Физлиц и пр.
Обратите внимание, что св-во можно вводить не для всех позиций, а для выбранных.
Еще характеристики есть. Те же свойства, только булевы.

Цитата:

Сообщение от ablievn

2)Снова про аналитику, но уже операций. .. В 8-ке я нашел традиционные субконто, но снова почему то только три для фин. счета. И снова вопрос, а если требуется больше? А если аналитический набор не предопределен?

Платформа поддерживает сколько угодно субконто. 1С почему-то считает, что трех в типовых решениях почти достаточно. При кастомизации можно навесить на счет и 10 субконто, но придется дорабатывать документы, работающие с этими субконто.
Еще надо учитывать, что в 1С 8 отчетность строится не только по субконто, но и по любым аналитическим признакам реляционного дерева, строящегося от субконто. Т.е. легко использовать любые аналитики договоров, ОС, номенклатуры и пр.
Поэтому аналитических разрезов на счете реально гораздо больше, чем 3.

Цитата:

Сообщение от ablievn

По поводу суммовых разниц, курсовых разниц.
Очень интересно. Суммовые разницы я вообще не нашел пока, подскажите где копать?

Формируются автоматически при проведении документов, связанных с взаиморасчетами. Попробуйте ввести договор с поставщиком в USD, поставьте галочку "В условных единицах" и введите сначала поступление ТМЦ, затем оплату, разными датами (только справочник курсов валют не забудьте заполнить).

Цитата:

Сообщение от ablievn

По поводу курсовых:
Нашел документ, переоценка валютных статей. Это он? А что конкретно переоценивается вы не в курсе, а то очень интересно.

По упр.учету - те активы, которые перечислены в документе.
По бухгалтерскому - все валютные счета, кроме перечисленных в спец.настройке.
Кроме того, курсовые оперативно формируются при движении ДС и по валютным сделкам.

Цитата:

Сообщение от ablievn

Я понимаю, что в 1С нету проблем с НДС, было бы странно , но почему то нету
нигде справочника по ставкам налога. В документе нашел только жестко определенный список значений. А если завтра 13%?

В этом случае через неделю-две после выхода постановления Вы получите новый релиз 1С, где эта ставка будет отрабатываться.

Цитата:

Сообщение от ablievn

А если мне требуется вести учет акциза, что делать? Имеется такая возможность? Если есть покажите где смотреть. Помимо НДС и акциза, может требоваться начислять другие налоги.

Согласен с Вами, подход к отражению налогов у 1С методически неграмотный. Тот же акциз отрабатывается только в специализированных отраслевых конфигурациях.

Цитата:

Сообщение от ablievn

5) По поводу консолидации, имелось ввиду УРБД (или его аналог в 8-ке)?

Да. Но в 8-ке этот механизм существенно переработали.

Цитата:

Сообщение от ablievn

7) По банковским выверкам, это функционал сверки и учета разниц между банковскими выписками и учтенными денежными документами в системе, с возможностью учета этих самых разниц на финансовых счетах. Может быть актуален в организациях с большим объемом денежных расчетов

Такой функциональности в 1С нет.

Цитата:

Сообщение от ablievn

8) Про ОС. Про амортизацию упр., бух и т. д. понятно. А где задаются методы расчета амортизации. Для МСФО я нашел, правда только три. А для бухгалтерии, упр. учета?

Задаются при принятии ОС к учету (или спец. документом изменения параметров). Для упр.учета, например, предусмотрено 7 способов, включая индивидуальные графики.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от ablievn

Модуль Продажи:
1)
Работа со скидками:
Скидки Счета – Скидка рассчитывается от суммы накладной
Скидки Строки – Скидка на конкретный товар. Скидка строки допускает
следующие разновидности:
a. Назначается товару
b. Товарной группе
c. Имеется возможность задать минимальное кол-во, начиная от которого
данная скидка действует
Скидка Оплаты – Скидка за досрочно оплаченную накладную

В 1С достаточно много условий расчета скидок. Перечислю основные:
Сумма документа продажи превысила ....
Количество одного товара превысило...
По виду оплаты ...
Поддерживается указание графиков действия скидки и ограничений. Скидки также назначаются по товару, товарной группе или всем товарам сразу. Есть дисконтные скидки, с ручным вводом или подключением кард-ридера дисконтных карт.
Насчет Скидок счета - не помню, есть или нет

Цитата:

Сообщение от ablievn

2)
Работа с прайсами, имеются в наличие следующие разновидности
ценообразование:
Специальные цены для клиента
Цена прайс-листа
Цены для всех
Цены, действующие в рамках конкретной рекламной компании

В 1С примерно то же самое. Еще можно указать прайс для конкретного договора (сделки) с клиентом. Прайсы можно рассчитывать автоматически по формулам относительно базовых прайсов, цен конкурентов, цен закупки и пр.

Цитата:

Сообщение от ablievn

Имеется возможность хранить так называемые шаблоны продаж для клиентов,
содержащие товарные позиции, часто встречающиеся в накладных («Стандартные
Коды Продажи»)

В 1С это называется Наборами.

Цитата:

Сообщение от ablievn

Частичная Отгрузка (Имеется возможность учитывать отгружаемое колв-во
несколькими частями).

Да, есть.

Цитата:

Сообщение от ablievn

Может быть разделен во времени учет накладной по товарному контору и по
финансовому контуру, что справедливо, так как организация не всегда выставляет
счет-фактуру в момент отгрузки.

Тоже есть. Называется "ордерный складской учет".

Цитата:

Сообщение от ablievn

Механизм товарных издержек
Перекрестные ссылки на товары

Есть.

Цитата:

Сообщение от ablievn

Товары:
Учет по лотам
Учет по серийным номерам.
Резервирование товара, как из имеющегося в наличие, так и из предстоящих
поставок, перемещений.
Расчет сроков доставки
Нескладируемые товары.
Комплекты товаров.
Единицы хранения
Замены товаров
Транзитные перемещения (то есть отгрузка товара с одного склада и
оприходование его на другой разнесены во времени) с поддержкой частичной
отгрузки
Модуль расширенного управления складом (приемки, размещения, подборы,
отгрузки, переброски)

В 1С все это есть, кроме транзитных перемещений (придется заводить виртуальные склады и 2 документа перемещения) и ячеистого склада с размещениями (в 1С это отдельный модуль фирмы AXELOT). Также вроде бы нет резервирования под предстоящие перемещения, только под поставки.
Зато в 1с есть подсистема управления качеством ТМЦ, с поддержкой внутренней и внешней сертификации и характеристик качества. Есть также функциональность оформления импортных поставок (ГТД и прочее).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

В 1С достаточно много условий расчета скидок. Перечислю основные:
Сумма документа продажи превысила ....
Количество одного товара превысило...
По виду оплаты ...
Поддерживается указание графиков действия скидки и ограничений.

Хм...

Небольшие пояснения для тех, кто:
владеет только терминологией Аксапты
Параметры скидки настраиваются для всего документа.
Физически скидки вводятся как "скидка по строке", но логически считается как "общая скидка".
Товарных скидок, многострочных скидок, общей скидки по документу нет.
Скидку суммой ввести нельзя. Только процентом.

владеет только терминологией Навижина
Скидки похожи на Скидку строки. Сумму скидки ввести нельзя, вводить можно только %
Скидок по оплате нет.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Скидки также назначаются по товару, товарной группе или всем товарам сразу.

Но нельзя задать разные скидки для разных клиентов.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Есть дисконтные скидки, с ручным вводом или подключением кард-ридера дисконтных карт.

1. Это единственный способ задавать скидки в зависимости от клиента
2. Таких терминов ни в Аксапте, ни в Навижине действительно нет.
3. В Аксапте и в Навижине можно использовать разные группы скидок (в зависимости от группы товара, группы клиентов). Один из вариантов использования - ввести пункт "Дисконтная карта". Но при этом надо как-то запоминать номера дисконтных карт (в 1С номера запоминаются)

Отмечу, что на форуме велись обсуждения учета дисконтных карт в Аксапте и в Навижине. Поищите.

Справедливости надо отметить, что "Поддерживается указание графиков действия скидки и ограничений" означает, что можно настраивать скидки в зависимости от вермени и точки продажи. Например, пришел покупатель после 23:00 в ларек на окраине Южного бутова - получил скидку.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Цитата:

Сообщение от ablievn

Механизм товарных издержек
Перекрестные ссылки на товары

Есть.

Поясни, пожалуйста.
1.
Перекрестные ссылки - это четко определенный для Навижина термин.
За которым лежит четко определенная функциональность.
А что ты имел в виду?

2.
И раз уже зашла такая пьянка, можно попросить тебя сказать пару слов о трассировке товара в 1С?