В поисках работы ;)

[Cargo]

Цитата:

Сообщение от ans

Опять таки зависит от оборотов компании.
И такие ваши высказывания показывают, что для вашей компании 150 тысяч - очень много, и обороты у вас маленькие.
Естественно в этом случае вам лучше нанять outsource в виде приходящего раз в неделю системного администратора, например.

Зачем вы советуете всем, основываясь только на размерах и потребностях своей фирмы?
Фирмы бывают разные, и потребности у них отличаются.

Я говорю безотносительно к каким-либо фирмам:-) И высказываю свою личную позицию и мнение, которое вполне можно оспорить.

Обороты - это, конечно, хорошо. Но можно иметь обороты и в 100 муликов долларов, но при этом пресловутые EBITDA, а самое главное NTA - будет равна нескольким сотням тысяч долларов. И это не принесет радости владельцам вашей компании, особенно, если это будет повторяться год от года.


Если касаться стоимости хорошего ИТ директора - то мне не совсем понятно, как стоимость его в 150килодолларов (на самом деле больше, т.к. есть еще налоги, которые по старой социалистической привычке платит компания, а не сотрудник) - может быть покрыта его супер умениями... наверное, если в компании работает 1000-1500 человек и структура распределенная по всей стране и используются все новые технологии - то это оправданно.

Но таких компаний, к сожалению, в нашей стране не так много, как ИТ директоров:-)))))

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Cargo

Но можно иметь обороты и в 100 муликов долларов

Похоже, Вам не приходилось слышать о it-бюджетах в $2 млн. А теперь посчитайте, сколько может получить в качестве отката нечистоплотный it- дирректор и сколько при этом потеряет компания

[ans]

to macklakov
Уважаемый Cargo провоцирует. Он либо скрыто рекламирует outsource, либо придерживается мнения маленьких фирм, действительно не нуждающихся в ИТ-директорах.
Не поддадимся же на провокации

[Lazy_Tiger]

Мда уж
лады. исправляю сумму

[Cargo]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Похоже, Вам не приходилось слышать о it-бюджетах в $2 млн. А теперь посчитайте, сколько может получить в качестве отката нечистоплотный it- дирректор и сколько при этом потеряет компания

не совсем понимаю, при чем тут чистоплотность ИТ директора?
Вы хотите сказать, что для того, чтобы он был чистоплотным, ему нужно платить не менее какой-то суммы? Типо - 10% от суммы ИТ бюджета??:-))

Создается впечатление, что со мной сейчас полемизируют ИТ директора, которые уже имеют такой оклад и социальные бенефиты, которые я озвучил раньше. Если так - снимаю шляпу - я уверен, что вы стоите этих денег.

Я не являюсь защитником аутсорса или чего-то еще. Но мне нравятся адекватные люди, которые осознают свою реальную стоимость на рынке и не требуют денег, а получают их. Причем это происходит не благодаря тому, что они выпрашивают или требуют, а благодаря их личному и профессиональному росту, который автоматически приводит к повышению их реальной стоимости.

Ничего личного и хочу извиниться, если кто-то считает, что я его провоцирую:-)

[Cargo]

Цитата:

Сообщение от Lazy_Tiger

Мда уж
лады. исправляю сумму

вы уж как получите оффер - не поленитесь, поделитесь успехом.
буду искренне рад за вас!:-)

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Cargo

Но мне нравятся адекватные люди, которые осознают свою реальную стоимость на рынке и не требуют денег, а получают их. Причем это происходит не благодаря тому, что они выпрашивают или требуют, а благодаря их личному и профессиональному росту, который автоматически приводит к повышению их реальной стоимости.

Ок, если все так запущено, объясняю на пальцах:
Человек знает свою цену и она, по мнению нанимателя, высока. Предположим, он считает, что должен получать $5 тыс. А работодатель готов платить ему $2 тыс.
Идеальный професcионал, не пойдет на такие условия. А реальный пойдет, и дополучит разницу, не совсем корректным путем.
При этом, компания будет терять, как минимум, в 2 раза больше, т.е. не $3 тыс., а $6 тыс.

[Cargo]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ок, если все так запущено, объясняю на пальцах:
Человек знает свою цену и она, по мнению нанимателя, высока. Предположим, он считает, что должен получать $5 тыс. А работодатель готов платить ему $2 тыс.
Идеальный проффесионал, не пойдет на такие условия. А реальный пойдет, и дополучит разницу, не совсем корректным путем.
При этом, компания будет терять, как минимум, в 2 раза больше, т.е. не $3 тыс., а $6 тыс.

Действительно все запущено.
Я считаю, что называть профессионалом человека, который будет воровать у работодателя - нельзя.
Я считаю, что человек, который пытается украсть у компании деньги - будет сидеть в тюрьме.
Я считаю, что работодатель ДОЛЖЕН платить людям столько, сколько они стоят, а не столько, сколько у него есть.
Я считаю, что работник ДОЛЖЕН быть Реальным Профессионалом, то есть - принимать осознанные решения и отвечать за них.


Вы ведь не ИТ директор, так? Почему же вы их приравняли к прапорщикам в советской армии??? Это, как минимум, не уважение, считать, что _реальный профессионал_ разницу дополучит самостоятельно за счет компании...
За что вы их так не любите???

[Recoilme]

2 Cargo: Falcon наоборот? Защитим компании от непрофессиональных работников! Даешь з/п 2000 баксов ИТ-директорам!

Может не стоит мешать человеку работу искать? Какое Вам то дело? Чужая ебитда покоя не дает?

[Lazy_Tiger]

да я не против, и тему опять же вверх поднимаете...

2Cargo: предложения получаю, уверяю Вас

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Cargo

Я считаю, что работодатель ДОЛЖЕН платить людям столько, сколько они стоят, а не столько, сколько у него есть.
Я считаю, что работник ДОЛЖЕН быть Реальным Профессионалом, то есть - принимать осознанные решения и отвечать за них.

Теперь понятно. Вы объясняете, что такое хорошо, а что такое плохо. А я объясняю, реальное положение дел. Отсюда недопонимание

Цитата:

Сообщение от Cargo

За что вы их так не любите

Если уж перешли на личности, то поясню, что мое отношение к человеку определяется его личными качествами, а не профессией или способом добычи средств к существованию.
P.S. К слову сказать, некоторые компании намеренно используют схемы мотивации, основанные на воровстве

[Silence]

Цитата:

Сообщение от Cargo
Я считаю, что работодатель ДОЛЖЕН платить людям столько, сколько они стоят, а не столько, сколько у него есть.

Да смешно, блин!!! Интересно, кто согласиться работать, если знает, что получает меньше своих подчинённых???

ЗЫ. Только, что предлагали на оракл за 800 баков gross. Дам намёк - сотовый оператор. Не желающих?

[O.b.]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вы объясняете, что такое хорошо, а что такое плохо. А я объясняю, реальное положение дел.

Вы, уважаемые, оба объясняете свою точку зрения, основанную на том опыте и атмосфере в который работаете и живете. "Что вижу, то и пою" Что бы утверждать, что на самом деле реально, а что нет - надо быть Богом. Хочется верить и стремиться в светлое (Cargo), но и то, что бывает по другому тоже приходиться помнить
И дело даже не в том, заплатить хорошему ИТ директору очень много для страховки или рассчитывать на то, что он "заработает" сам. Просто есть два пути к вершине. Это не от зарплаты. Это от человека. Один не будет красть (можно заменить удобным словом, но суть не меняется), а другой будет тащить, даже если ему ВСЕ желания оплачивать. И ИТ, как и любая другая специальность (мент, врач и т.п.) тут не при чем. Если ИТ директору (как и любому другому) мало, он ищет другое место, где ему заплатят в соответствии с его желаниями. И уйдет, не смотря на встречные предложения. Но, если ИТ директор "другой", то он будет спекулировать своим уходом или прикрываться остальными или идеей "робин и неправильная компания" (если компания на это потдается). На этом реальная работа у него заканчивается и начинается "карьера". Если человек чувствует в себе профессионала и уверен в своих достоинствах - второй путь для него исключен. Это, как кодекс чести. Более того, хороший профессионал и хорошая зарплата, всегда смотрели в разные стороны. И это правильно, потому, что профессионалу надо больше трудиться, чтобы получить то же, что и карьеристу и от этого его профессионализм растет. И именно поэтому он и становиться профессиональнее, что пошел по этому пути, а не по второму. Голод - двигатель прогресса! Если было бы наоборот - мир уже был пещерным... Извините за банальное.

Спасибо.

[NJD]

Скока видал ит директоров - в основном случайные люди от ит. Аутсорсинг - тут как раз легче простого откат получить. Сам я консалт пока, но ща еще чуток поработаю и пойду на рынок ит директоров. Имхо работа проще, а бабок больше. Ну разговоры разговаривать надо уметь красиво.. А так всё проще...

[whoami]

Цитата:

Сообщение от AzraiL

Да смешно, блин!!! Интересно, кто согласиться работать, если знает, что получает меньше своих подчинённых???

ЗЫ. Только, что предлагали на оракл за 800 баков gross. Дам намёк - сотовый оператор. Не желающих?

телеком всегда был жадным на зп сотрудникам... все деньги уходят в железо не зря телеком интеграторы маржу меньше 50% не считают за маржу

[Silence]

Цитата:

Сообщение от whoami

телеком всегда был жадным на зп сотрудникам... все деньги уходят в железо не зря телеком интеграторы маржу меньше 50% не считают за маржу

Я имел ввиду одного из 3-х крупнейших сотовых GSM операторов Москвы.

[ibc]

Цитата:

Я имел ввиду одного из 3-х крупнейших сотовых GSM операторов Москвы.

МТС?

[Кандидат]

МТС форева. Вроде раньше около 2К было.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от O.b.

Если человек чувствует в себе профессионала и уверен в своих достоинствах - второй путь для него исключен. Это, как кодекс чести. Более того, хороший профессионал и хорошая зарплата, всегда смотрели в разные стороны. И это правильно, потому, что профессионалу надо больше трудиться, чтобы получить то же, что и карьеристу и от этого его профессионализм растет. И именно поэтому он и становиться профессиональнее, что пошел по этому пути, а не по второму. Голод - двигатель прогресса! Если было бы наоборот - мир уже был пещерным... Извините за банальное.

Спасибо.

Мое мнение.
Профессионал всегда старается повысить свою квалификацию и выполнить максимум работы. Из-за чего? Показать всем, как он крут? Делать успешно Большое Общее Дело? Получать больше? Скорее всего, все вместе. И третье ГОРАЗДО важнее второго, ибо у профессионала есть семья, дети и он понимает, как важно дать им хорошее образование, а для этого нужно много денег.
Профессионал не станет работать за зарплату гораздо ниже среднерыночного уровня, за исключением фирм, где можно научиться чему-то очень важному.
Профессионал уважает себя и своих рабтодателей. И за разницу в 200-300$ на новую работу не перебегает. Но и работодатели должны уважать его.
Поэтому все рассуждения о том, что человек не стоит 5000, смешны. Пока существует открытый рынок труда, стоимость специалиста определяет не он сам, а рынок.
Или давайте выйдем на улицу и будем кричать: "Нефть дорогая - это несправедливо!"...

[O.b.]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Профессионал всегда старается повысить свою квалификацию и выполнить максимум работы. <skip O.b.> Профессионал не станет работать за зарплату гораздо ниже среднерыночного уровня, за исключением фирм, где можно научиться чему-то очень важному. <skip O.b.> Профессионал уважает себя и своих работодателей. И за разницу в 200-300$ на новую работу не перебегает....

Я его знаю! Такой же портрет весит у меня стенке. Полностью согласен с этим портретом.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Но и работодатели должны уважать его.

"Бы" пропущено

Цитата:

Сообщение от Сисой

Поэтому все рассуждения о том, что человек не стоит 5000, смешны

Кому смешны? Напротив, человек - бесценен! Было бы здорово получить хотя бы часть наличными еще при рождении. Но опять "бы" мешает...