Голосовалка за Ax7 On Premise

[Vals]

Общался на прошлой неделе с нашими голландскими партнёрами. Они прям меня убеждали, что их МС обещал им что On-premise будет обязательно. А голландцы убеждали меня, хотя я упирался аргументами и ногами

P.S. услышано не по укурке.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

и понятно почему большие клиенты так просят on premise. клиенты хотят делать разовый платеж за ПО. клиенты не хотят, чтобы у кого-то была возможность отключать за неуплату. "большие" - это такие, для которых разовый платеж меньше, чем арендная плата за какой-то вменяемый период (около 5 лет).

Есть еще один фактор. "Большие" банально консервативны. Для них сбой или простой в несколько часов обходится гораздо больше чем самый мощный сервер который вы можете себе только представить. И пока что облака надежностью не блещут. То их хакнут, то они лягут. Да тупо людям приходится ездить в серверные и проверять что Power saving mode отключена.
В Австралии облака какое-то время сложно будет продавать. Консалтеры убедили министра сделать перепись населения полностью электронной, а чтобы на сервера не тратиться, арендовть облако на пару месяцев. Все круто выглядело. Только вот облачный подрядчик разместил авторизацию пользователей где-то в ЮВА. В результате эту авторизацию не-то хакнули, не-то сама упала на несколько дней. Короче перепись запороли. А надо учитывать что перед этим население несколько месяцев кошмарили штрафами за неучастие. Получилось некрасиво и излишне шумно. Все идет к серьезным перетряскам в правительстве. "Большие" шум такого рода не любят...

Цитата:

Сообщение от mazzy

а вот что получится в результате - непонятно.

Мне думается, что в результате технологию доведут до ума и клиентов таки впихнут в этот saas, облака или как оно там будет называться.
Все будут на одних и тех же серверах и плотно интегрированы. А оттуда один шаг до плановой экономики.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

тогда клиент получит полный контроль над происходящим.

я имею в виду, такой же "полный" что и "полный" контроль над камерой и микрофоном на своем ноутбуке.
да, кнопочка "запретить использовать камеру" есть.
но в какой момент включается камера, что снимает куда и что передает - проконтролировать мало кто может.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Есть еще один фактор. "Большие" банально консервативны.

да, но это обычные и вполне прогнозируемые риски.
в "своей" сети риски такие же.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Мне думается, что в результате технологию доведут до ума и клиентов таки впихнут в этот saas, облака или как оно там будет называться.

ну... мне это все напоминает холивары:
= детали/компоненты в радиоэлектронике
= мощный PC/mainfraim+netPC
= открытое/закрытое ПО
= личный/общественный транспорт

а saas придет сам собой. те же нейронные сети, те же блокчейны и прочие распределенные вычисления, тот же интернет... они просто не имеют особого смысла в варианте персонального использования. даже на уровне корпорации.

для этого должна произойти революция в методике и в средствах разработки.
уже сейчас человек не может вместить в свое сознание весь объем ERP-системы.
но нужна автосборка, автопрограммирование. чтобы произошло изменение.
причем совсем по другим принципам. примерно так, как отличается программирование нейронных сетей от традиционного программирования.

а с традиционным программированием неизбежно возникает авторское право.
с традиционным программированием неизбежно возникает конфликт интересов между теми, кто дает ПО в аренду (и может отключить за неуплату), и теми, кто кастомизирует это ПО... тот, кто настаивает на аренде неизбежно возвращает ситуацию к холивару открытое/закрытое ПО...

и мне очень жаль, что Майкрософт впрягся в холивар арендуемое/закупаемое ПО...

если вспомнить IBM и HP, то они упоролись в NetPC и спалили сами себя. теперь, с развитием технологии почти все планшеты/смартфоны являются netPC... и никого это уже не напрягает. и да, сегодняшние netPC намного мощнее тогдашних "мощных PC" ))) но HP уже нет, а IBM давно уже не торт.

мне кажется, что руководство Майкрософта очень хочет получить призовой бэджик "инноваторы". настолько, что забывает о тех, кто и за что деньги платит.
https://youtu.be/ju5gQaBEsH8?t=4m56s

возвращаясь к исходной теме:
да, проголосовать стоит.
да, посмотреть на результаты будет прикольно.
нет, ни на что в целом не повлияет.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от macklakov

"Большие" банально консервативны.

Да, Юр, однако и там работают те же финансовые директора, которые получали образование по тем же стандартам что и многие CFO и прочие сотрудники вендоров и интеграторов. И магическое заклинание OPEX vs CAPEX действует на них завораживающе, как дудка заклинателя на змею. И данный аргумент может перевесить многие риски.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Пипиэс:
Azure Stack deployment prerequisites
Минимум 12 Physical Cores и 96GB RAM
https://azure.microsoft.com/en-us/do...e-stack-deploy

Ну и что? Нормальные требования, средненький сервачок, возможно, даже однопроцессорный.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Начал читать книги по PHP...

не php конечно, а amazon-облако, гугл-облако и прочие saas-платформы.

Мне показалось, что речь шла не об изучении SaaS-платформ, а о смене сферы деятельности

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от fed

Вместе с тем, я вообще не вижу особых проблем с тем чтобы их ERPшную функциональность вообще как-то от Azure отвязать. Не могу поверить что вот у них там все настолько завязано.

маркетинг гнет свою линию - они хотят получать ежемесячную аренду, а не разовые платежи. они хотят иметь возможность "отключать за неуплату".

"А не спеть ли мне песню о любви и всю жизнь получать гонорар?.." Впрочем, Пол Грэм писал об этом еще 15 лет назад.

Цитата:

Сообщение от mazzy

и понятно почему большие клиенты так просят on premise. клиенты хотят делать разовый платеж за ПО. клиенты не хотят, чтобы у кого-то была возможность отключать за неуплату. "большие" - это такие, для которых разовый платеж меньше, чем арендная плата за какой-то вменяемый период (около 5 лет).

Мне кажется, точнее это описал Eric Brechner (автор книги I.M. Wright's Hard Code: A Decade of Hard-Won Lessons from Microsoft) в заметке There’s no place like production:

Цитата:

У моей текущей команды есть отдельные окружения для разработки, предварительного тестирования, сценарного тестирования, нагрузочного тестирования, интеграций с другими подразделениями, интеграций с партнерами, сертификации и собственно рабочее. Это восемь различных окружений - и в следующем году мы планируем построить еще одно для опытной эксплуатации (preproduction).
Какие идиоты строят и поддерживают бесполезные окружения? Те, которые обожглись на создании корпоративного ПО. Большие компании и корпорации полагаются на корпоративное ПО - оно должно работать, иначе они его не купят. А как только они его купили, они им владеют. Вы не можете вносить исправления в корпоративное ПО, когда вам вздумается. Все правильно, даже исправления, связанные с безопасностью.
Запомните, корпоративные платежные чеки зависят от того, насколько гладко работает ПО. Изменения в ПО представляют собой риски для большого бизнеса, а если ПО не будет работать, работать хорошо и продолжать работать хорошо, то корпоративные клиенты его не купят. И они сами скажут вам, когда будут готовы установить это ваше чертово исправление.
Целое поколение инженеров Microsoft хорошо усвоило, что нельзя выпускать ПО, пока оно полностью не протестировано. В корпоративном ПО нет "повторных попыток". Разработчики корпоративного ПО встанут на дыбы при мысли выпустить в продуктивное окружение код, который не был полностью проверен. Они бы начали биться в конвульсиях, если бы осознали всю правду о сервисах.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Есть еще один фактор. "Большие" банально консервативны. Для них сбой или простой в несколько часов обходится гораздо больше чем самый мощный сервер который вы можете себе только представить. И пока что облака надежностью не блещут. То их хакнут, то они лягут.

А еще бывают прецеденты, когда большие IT-корпорации по политическим мотивам могут попытаться перекрыть кислород крупным компаниям и банкам, купившим их ПО и железо. Такие риски уже никакими затратами на обеспечение HA & DR не покроешь, и после такого надеяться на успех облаков в крупном корпоративном бизнесе этих стран становится, по-моему, несколько наивно

Цитата:

Сообщение от mazzy

возвращаясь к исходной теме:
да, проголосовать стоит.
да, посмотреть на результаты будет прикольно.
нет, ни на что в целом не повлияет.

Как тут уже говорили, бизнесу все равно, какой именно вендор, и в свете упора маркетологов Microsoft на облака тот же SAP может в ряде случаев оказаться более интересен бизнесу не только потому, что дает дикие скидки на лицензии, и не только потому, что на рынке стало больше свободных специалистов после того, как в гос.секторе стало меньше проектов, но еще и потому, что позволяет запускаться на своих серверах. При таких раскладах становится банально сложнее участвовать в тендерах, где маячат средние и крупные проекты. А там уже недалеко и до "чтения книжек по PHP"

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Ну и что? Нормальные требования, средненький сервачок, возможно, даже однопроцессорный

Ну так, если на ноутбук не устанавливается - значит технология гуано и не взлетит. По мне так некоторые клиенты (далеко не Fortune 500) телевизоры дороже на ресепшене вешают

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Ну так, если на ноутбук не устанавливается - значит технология гуано и не взлетит. По мне так некоторые клиенты (далеко не Fortune 500) телевизоры дороже на ресепшене вешают

Я изначально, если честно, не думал о требованиях Azure Stack к железу в контексте "поставится/не поставится на ноутбук", а думал лишь в контексте недавних расчетов оборудования для новых проектов.
С точки зрения фрилансера - да, такая железка в ноут, наверно, уже не влезет, но с точки зрения, скажем, компании-внедренца развернуть сопоставимый сервер для коллективной удаленной разработки по нескольким проектам - не проблема.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

С точки зрения фрилансера - да, такая железка в ноут, наверно, уже не влезет, но с точки зрения, скажем, компании-внедренца развернуть сопоставимый сервер для коллективной удаленной разработки по нескольким проектам - не проблема

Лично у меня поначалу был шок от заявленных требований. Потом вспомнил как в лохматом 2012 году (это, на минуточку, 4 года назад) под AX 2012 покупали корзину блэйдов, каждый по 256 гигабайт, подумал "ненуачо" и боль немного поутихла. С точки зрения разработки \ демо виртуалочка с AX7 вполне себе на 16 ГБ живет. Не буду наверное пока PHP изучать, фуфуфу

[fed]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Я изначально, если честно, не думал о требованиях Azure Stack к железу в контексте "поставится/не поставится на ноутбук", а думал лишь в контексте недавних расчетов оборудования для новых проектов.
С точки зрения фрилансера - да, такая железка в ноут, наверно, уже не влезет, но с точки зрения, скажем, компании-внедренца развернуть сопоставимый сервер для коллективной удаленной разработки по нескольким проектам - не проблема.

Вообще - по тем же самым слухам, Microsoft собирается (по крайней мере рассматривает это как основной вариант) продавать Azure Stack только некоторому количеству OEM-партнеров.То есть - конечному пользователю придется покупать не просто отдельно железку и отдельно ПО, а программно-аппаратный комплекс целиком. Посмотрим конечно, но на мой взгляд это будет приводить к снижению конкуренции между вендорами и завышению цены. (Ну то есть - вендор будет кивать на завышенные требования MS, а MS будет говорить что они за железо не отвечают).

[gl00mie]

О чем-то похожем писал Джоэл Спольски 16 лет назад в своем эссе Cтратегические заметки III. Позвольте мне отказаться!

Цитата:

Страх перед сложностями, которые меня ожидают при обратном переходе, удерживает меня от использования этой услуги. Ранее я называл это "незаметным запиранием" и это было что-то типа похвалы, но если потенциальные клиенты это выяснят - у вас проблемы.
Зрелый подход к стратегии - привлекая потенциальных клиентов, не пытаться форсировать события. Если кто-то еще даже не является вашим клиентом, то пытаться "запереть" его - не очень хорошая идея. Если вы обладаете 100% рынка, то приходите ко мне - мы обсудим вопросы "запирания". А пока слишком рано пытаться "запирать" потенциальных клиентов, и если вас на этом "поймают", то вы "вылетите в трубу", "отпирая" их. Никто не желает переходить на продукт, ограничивающий свободу действий в дальнейшем.
Эту преграду тоже необходимо преодолеть. Не так сложно перейти на использование услуги, как сложно будет от нее отказаться.

Так вот, можно с некоторой долей успешности выкручивать гхм... руки текущим клиентам, уже внедрившим Dynamics AX, но пытаться "запереть" потенциальных клиентов в своих облаках либо навязывать им покупку нового железа с вашим предустановленным инфраструктурным софтом, только чтобы они могли запустить у себя вашу ERP, при условии, что "вы не обладаете 100% рынка", по-моему, м... недальновидно. Просто конкуренты в своих battle cards или где там, допишут:

Цитата:

Поинтересуйтесь у тех, кто предлагает вам другие ERP:

• необходимо ли отдать все свои бизнес-данные в "облако" вендору ERP-системы? есть ли облачные датацентры вендора на территории вашей страны?
• необходимо ли обязательно закупить дополнительное оборудование, даже если у вас есть свободные мощности? насколько широк список поставщиков такого оборудования?
• необходимо ли обязательно закупить инфраструктурный софт, который больше вам ни для чего не понадобится?
• насколько широкий выбор BI-систем у вас будет? Сможете ли вы использовать уже внедренные у вас BI-системы или BI-системы сторонних вендоров?

И ответы внедренцев на эти вопросы будут делать AX7 еще менее привлекательной в тендерах.

[AP-1055D]

Кстати, а какие именно данные в ERP так страшно отдавать в облако? И что с ними там могут сделать?

Я недавно познакомился с облачной системой бюджетирования Anaplan. Возможно, кто-то уже видел или использует её. Подчеркну, что это полностью облачная CPM-система. И эту систему используют такие крупные компании как HP, Kimberly-Clark, P&G, Informatica (которая занимается разработкой одноимённой ETL / ELT-платформы) и другие. Я всегда думал, что бюджеты это именно те данные, с которыми никто и никогда не захочет делиться. Но Anaplan используют крупнейшие мировые компании.

[AP-1055D]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Так вот, можно с некоторой долей успешности выкручивать гхм... руки текущим клиентам, уже внедрившим Dynamics AX, но пытаться "запереть" потенциальных клиентов в своих облаках либо навязывать им покупку нового железа с вашим предустановленным инфраструктурным софтом, только чтобы они могли запустить у себя вашу ERP, при условии, что "вы не обладаете 100% рынка", по-моему, м... недальновидно. Просто конкуренты в своих battle cards или где там, допишут:И ответы внедренцев на эти вопросы будут делать AX7 еще менее привлекательной в тендерах.

Есть довольно много примеров продуктов, для которых не соблюдается условие 100% рынка. Например, на рынке СУБД есть замечательная MPP Teradata. До недавнего времени Teradata представляла собой программно-аппаратный комплекс. Или тe же IBM Netezza, Oracle Exadata. Как вы сами знаете, на рынке, при этом, есть довольно много "локальных", аппаратно-независимых решений.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Кстати, а какие именно данные в ERP так страшно отдавать в облако? И что с ними там могут сделать?

Я недавно познакомился с облачной системой бюджетирования

Облака это не зло. Их не боятся самих по себе. Опасаются корпорацию зла.
Понятно что прибыль это суть любого бизнеса но пугает всех прогрессирующая мания величия на фоне одной неудачи за другой.

Большинство облаков они для SMB когда можно выгрузить данные к себе и иметь свои копию, перейти к другому провайдеру такого же сервиса и прочее. Удобно и безопасно.

Для крупного же бизнеса переносить движки и транзакции своего бизнеса в чужие облака/руки это
- дороже
- неудобно
- небезопасно.
Даже если облако свое, то в варианте Hybrid все равно чужие руки получаются.
Что-то третьестепенное можно как тот же Боинг в Azure, но первостепенное из рук выпустит только сумашедший.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Я недавно познакомился с облачной системой бюджетирования Anaplan.
...
Но Anaplan используют крупнейшие мировые компании.

Кстати о фу-фу. Сайт Anaplan использует PHP, вернее то что написано на PHP. А еще дикарский Apache. Идиоты.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anaplan
https://apphub.anaplan.com/
Не знаю на чем пишут сами приложения. Но от дикарей всего можно ожидать.
Ага вот "Built for large enterprises, Anaplan has developed and patented a uniquely powerful in-memory, Java-based planning engine."
Тупицы.
Cорри за оффтоп.

По теме. Там народ то ли в голосалке то ли на форуме AXUG упоминал что Microsoft обещал web-конференцию в ноябре про on-premise.

И еще в статье на которую недавно я ссылался
https://scottamorley.wordpress.com/2...ment-was-good/
товарищ говорил о том что
The reason appears to be that, although the application itself can run on premise, the integrated products that Microsoft is including in the overall ERP solution are cloud only. Cortana Analytics is not something you can download and install. The Common Data Model is a cloud service. Enabling the tight integration with CRM Online and Office 365 to create Dynamics 365 could work in a hybrid mode, but it is not ideal from a data latency perspective and it takes the early control out of Microsoft’s hands. And control is a big factor.

[AP-1055D]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Тупицы.

Я правильно понимаю, что это такой сарказм?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Я правильно понимаю, что это такой сарказм?

Да какой там сарказм. В армии Microsoft эти женоподобные не служили. Не понимают что такое нормальные кирзачи с портянками и строевая подготовка. Когда вместо палки в метле - лом. Двойная польза. И уборка и качалка.

Что там на этом мусорном PHP или морально устаревшим Java сделать то можно? Разве что босиком по пляжу походить или в кроссовках побегать. Уроды они и есть уроды.

[trud]

Цитата:

Сообщение от fed

Вместе с тем, я вообще не вижу особых проблем с тем чтобы их ERPшную функциональность вообще как-то от Azure отвязать. Не могу поверить что вот у них там все настолько завязано.

Ну кстати все может быть не так просто. попробовал тут недавно PowerApps к примеру(который как я понял будет заменой alerts из 2012). т.е. уже сейчас вы имея АХ можете настроить чтобы при создании заказа отправлялось письмо или сделать себе используя только мышку приложение которое покажет вам список контрактов из АХ на вашем смартфоне. т.е. не очень понятно как такое будет работать(и будет ли вообще) на on-prem версии.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Кстати, а какие именно данные в ERP так страшно отдавать в облако?

По мне так страшно отдавать не столько данные, как процесс. Если бюджетирование будет недоступно несколько дней, не такая и большая беда. А вот когда даже на несколько часов отрубается ERP, MES и/или supply chain, для большой конторы это могут быть огромные убытки.
Даже банальная рекомендуемая архитектура 2012-й, когда все в одной базе и в одном инстансе, создает большие риски. Если связь с регионом плохая, то наступает печаль.

[mazzy]

пока суть да дело, голосовалка на connect набрала больше 100 голосов.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Кстати, а какие именно данные в ERP так страшно отдавать в облако? И что с ними там могут сделать?

У каждого человека свои представления о том, что можно хранить в облаке, что нет. Кроме того, что "страшно", в России, например, есть ещё закон о хранении персональных данных.