Сколько стоит рабочее место Аксапта ?

[mic]

Привет всем !

Интересно узнать, сколько реально стоит рабоее место Аксапта,
а также %-ные составляющие этой цены, то есть стоимость лицензии и стоимость внедрения и консалтинга.

Сколько, например, будет стоить рабочее место с функционалом "Управление финансами" и "Основные средства" ?

[Falcon]

Уважаемый Mic, не знаю - осознаете ли Вы, что Ваш вопрос слишком провокационен? Каждый продавец Аксапты (а их сейчас очень много!) продает ее за ту цену, за какую считает нужным. Естественно, никто не хочет сознаваться - чтобы не расстраивать покупателей других продавцов, заплативших больше
Кроме того, Аксапта "расценивается" не только по рабочим местам (и не столько по ним!) сколько по функционалу - во всяком случае, по стандартному прайс-листу навижна. Это значит, что чем больше вы покупаете рабочих мест с одним и тем функционалом, тем дешевле будет стОить одно место. Следовательно, если Вы просто задаете Ваш вопрос дилеру Аксапты, без указания кол-ва рабочих мест - у него диллема:
- Скажет он вам сколько стоит "просто одно" рабочее место - получится шибко дорого
- Скажет сколько стоит скажем одно р.м. при покупке сразу 50 - вы потом захотите купить по такой цене только одно, а это невозможно.

Вывод - Вас прежде всего должен интересовать порядок цены, причем не отдельно за софт, а "за все вместе". Реально это - от 50 тыс. долл, если предлагают меньше - заведомый обман, поверьте бывалому. Причем эти 50 тысяч практически не зависят ни от количества рабочих мест, ни от функционала. Если надеетесь потратить "сначала тысяч 10, внедрить чуть-чуть а там посмотрим" - пустые хлопоты, лучше сразу тогда про Аксапту забудьте и купите себе 1С. Нормальный продукт должен стОить нормальные деньги!

[Lazy_Tiger]

третий вариант - не умничать и не делать тайну, а просто выдать клиенту замечательный файлик в формате Excel, где проставив в нужные клеточки количество юзеров, потребные модули - получаем стоимость продукта в y.e. (Колумбус так и делает кстати)

[Eduard]

Columbus так делает, только очень осторожно, задавая клиенту не один десяток наводящих вопросов, уточняя кучу не совсем очевидных показателей (допустим, задумывались ли вы, как на стоимость внедрения может повлиять количество юр. лиц в компании?). И даже после этого мы даем очень большую погрешность на эту первичную оценку. Поверьте мне, этот "замечательный файлик" я лично делал.

Это не значит, что мы "делаем тайну", это значит, что стоимость внедрения - величина, которая одним щелчком пальцев не рассчитывается.

Софт, пожалуйста, да и то Falcon правильно пишет - можно оценить общую стоимость софта для клиента, но оценить условно-абстрактное рабочее место - разброс получается в разы.

[Lazy_Tiger]

однако тут смешивается все в кучу.

Думается мне, что для начала нада дать клиенту оценить стоимость рабочего места в смысле лицензий на систему, а уж потом - консалтинг и прочие прелести, которые действительно стоят весьма конкретных денег., которые действительно оценить сложно без долгих наводящих вопросов клиенту.

P.S. Настолько отдельных, что за пределами МКАДа и если не брать структуры типа Русала и прочих Газпромов, эти суммы вызывают весьма серьезный шок у руководства.

[Falcon]

А зачем Вам собственно "оценить сколько стоит рабочее место" :
Вам, покупателю то-бишь, сказали - все-про-все будет стоить минимум 50 тысяч. И вот не надо тут умничать, не надо про себя думать "а мы вот сначала возьмем немножко-немножко, посмотрим что да как, а потом уже..." Не бывает так, во всяком случае - с нормальными системами. Или Вы сразу закладываете в смету эти 50 тысяч (МИНИМУМ!!!!) - или разговаривать не о чем. Может, это слишком жесткий подход, зато жизненный.

А файлик с экселем - туфта, это вам не машина на заказ и даже не компутер. Вы (клиенты) конечно же посчитаете все "по минимуму", и "забудете" включить "вот ту штуку за 6 тысяч". А без нее потом хрен чего работать будет.

Еще раз хочу повторить - не надо думать что вы тут самые умные. Продавцы Аксапты тоже в общем считать умеют, и пытаться их "перехитрить" - дело бесполезное. Не может руководство найти в закромах 50 тысяч - пусть продолжает считать на счетах. Почему интересно нигде и ни у кого не вызывает шока стоимость какого-нибудь Лексуса - те же деньги примерно. Представьте что Ваш директор вдруг скажет - не, не буду я себе лексус покупать, лучше на москвиче поезжу, а то у Лексуса больно высока стоимость в расчете на одно колесо... Бред, правда? А почему с Аксаптой такие кочевряжения тогда? Потому что это не "понты", не красивая дорогая игрушка, а скучная система "для дела"????

[Eduard]

Что Falcon, сложные переговоры? Какой ты весь в мыле... Как я тебя понимаю...
Ты все таки не срывайся на народ то, они не со зла...

[Lazy_Tiger]

ну отчего же? например, можно купить лицензии, обучить персонал и внедрять самостоятельно, такие примеры есть. И в этом случае знание "сколько стоит одно рабочее место, в смысле лицензии" не лишнее.

А услуги продавать дело конечно хорошее, но не всем по карману. Учитывая, что в регионах зарплата в 15.000 рублей считается ОЧЕНЬ хорошей, то за деньги которые просит внедренец, будет дешевле набрать команду хоть в 15-20 человек, обучить ее в москве хоть по полгода и внедрится самостоятельно.

Ну не понимаю я, почему для обычного торгового предприятия, с обычными для такового бизнес-процессами (ну по крайней мере во всех таких предприятиях что я работал (а это 4 не самых мелких организаций) они если не идентичны на 100%, то весьма близки), объем консалтинга составляет по 800-1200 часов, не считая кучи часов программирования. Почасовую ставочку консультанта все знают?

Я еще раз повторюсь, москвичи в этом смысле от жизни оторваны и слабо представляют себе жизнь во всей остальной стране И тот финансовый водоворот который крутится в пределах МКАДа - он мало имеет отношения к остальной стране. Это я не на бедность жалуюсь, а про жисть расказываю.

P.S. и не стоит злиться так, пейте вместо кофе - молоко и все будет хорошо
P.P.S. почему то во всем мире по проектам Навижн коээфициент стоимости консалтинга к стоимости лицензий - 0.7 (ноль целых, семь ДЕСЯТЫХ), а в России - 2-3 МИНИМУМ (это по словам работника НЕ РОССИЙСКОГО Navision и у меня нет оснований ему не верить)
P.P.P.S 2Falcon: помнится мы уже вели как то дисскуссию в другой ветке с Вами, к сожалению она заглохла на моей реплике, весьма хотелось бы получить ответную...

[macklakov]

купили 50 лицензий, они закончились и мы хотим еще пару десятков докупить. Сколько это будет стоить?
TO Falcon: если и здесь требуются сложные расчеты, длительные переговоры и выезд консультантов, обоснуй пожалуйста

[ldv]

Сложные расчеты в этом случае не требуются, но спецификация по первой покупке необходима, а именно необходимо знать какой вариант поставки - Enterprise или Professional был куплен. Стоимость лицензии от этого зависит. Если говорить об Enterprise - это самый дорогой вариант - то стоимость лицензий начиная с 51-й и заканчивая 100 - 1240 Евро на 1 пользователя + 15% за обновление.

[Falcon]

2 macklakov,

Если Вы действительно КУПИЛИ пятьдесят лицензий - то знаете, сколько стоит каждая дополнительная, верно Столько же, почем и каждая из 50, тут разницы нет никакой.

2 Тайгер.

Вот только давай не будем тут про зарплату в 15 тысяч в регионах, а? Ну неужто у ДИРЕКТОРА она тоже такая же???? Да ни в жисть не поверю, даже если это какой-нибудь запупуринск. Вопрос-то - КТО и ДЛЯ КОГО покупает. Если ДИРЕКТОР ДЛЯ СЕБЯ - у него ЕСТЬ эти деньги. Он платит каждый день - и гораздо больше! Если он НЕ ХОЧЕТ их платить - это совсем другое дело, тут медицина практически бессильна...

Ребята, вы будете громко смеяться - но я сейчас на самом деле "по другую сторону баррикад", во всех смыслах: я сейчас внедряю Аксапту за пределами России в иностранной компании. Так что позиция моя - уже не продавца, но пользователя. И тем не менее - я продолжал и продолжаю считать, что российские предприятия ЖАБЯТСЯ на трату денег на инфосистемы. И пока они жмутся как последние крохоборы - дела У ВАС будут... ну в общем как они идут сейчас И зарплата будет по прежнему оставаться 15 тысяч далеко не долларов. Это все, увы, тесно взаимосвязано

Удачи!

[mad_pilot]

>набрать команду хоть в 15-20 человек, обучить ее в москве хоть по полгода и >внедрится самостоятельно.

эта команда после обучения в Москве и останется..........
и внедрится куда-ть, причем совершенно самоcтоятельно ))

Axapta - не для бедных.
Это не злорадство а факт.
К сожалению для ее внедрения нужны очень недешевые спецы на долгий срок с весьма неочевидным результатом.

[komar]

Да внедряют и по регионам... Иллюзия "Московскости" многих компаний заключается в том, что офис с директорами у них находится в Москве. А все остальное-то далеко за МКАДом!

[mad_pilot]

по регионам внедряют очень богатые.
например сети retail жратвы и водки или нефтя-газы.

[komar]

А чем же тогда занимаются немосковские NSC? Аксапта-то везде одинаково стоит...

[StoneRoller]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
А зачем Вам собственно "оценить сколько стоит рабочее место" :
Вам, покупателю то-бишь, сказали - все-про-все будет стоить минимум 50 тысяч. И вот не надо тут умничать, не надо про себя думать "а мы вот сначала возьмем немножко-немножко, посмотрим что да как, а потом уже..." Не бывает так, во всяком случае - с нормальными системами. Или Вы сразу закладываете в смету эти 50 тысяч (МИНИМУМ!!!!) - или разговаривать не о чем. Может, это слишком жесткий подход, зато жизненный.

А файлик с экселем - туфта, это вам не машина на заказ и даже не компутер. Вы (клиенты) конечно же посчитаете все "по минимуму", и "забудете" включить "вот ту штуку за 6 тысяч". А без нее потом хрен чего работать будет.

Еще раз хочу повторить - не надо думать что вы тут самые умные. Продавцы Аксапты тоже в общем считать умеют, и пытаться их "перехитрить" - дело бесполезное. Не может руководство найти в закромах 50 тысяч - пусть продолжает считать на счетах. Почему интересно нигде и ни у кого не вызывает шока стоимость какого-нибудь Лексуса - те же деньги примерно. Представьте что Ваш директор вдруг скажет - не, не буду я себе лексус покупать, лучше на москвиче поезжу, а то у Лексуса больно высока стоимость в расчете на одно колесо... Бред, правда? А почему с Аксаптой такие кочевряжения тогда? Потому что это не "понты", не красивая дорогая игрушка, а скучная система "для дела"????

Ну кое в чем вы правы.
Но я как потенциальный клиент хочу знать во что мне это выльется!
и дело не в том готов я потранить 50К или нет. Может я и 100К готов потратить но хочу знать - причем знать 100% как отразится на стоимости системы изменения в бизнесе, к которым отношу и количество пользователей. Никто не спорит что хорошая вещь дорого стоит - все хотят знать за что и сколько они платят сегодня/заплатят завтра

[mazzy]

http://consulting.mazzy.ru/erp/prices.html
http://consulting.mazzy.ru/erp/prices_impl.html

В очередной раз извиняюсь за ссылку на свой сайт.
Вся эта информация уже давно в публичном доступе, включая сайт microsoft.
Зачем в открытую дверь ломиться то?

[Михаил Андреев]

2 Lazy_Tiger:

Цитата:

Изначально опубликовано Lazy_Tiger
Ну не понимаю я, почему для обычного торгового предприятия, с обычными для такового бизнес-процессами (ну по крайней мере во всех таких предприятиях что я работал (а это 4 не самых мелких организаций) они если не идентичны на 100%, то весьма близки), объем консалтинга составляет по 800-1200 часов, не считая кучи часов программирования. Почасовую ставочку консультанта все знают?
<...>
P.P.S. почему то во всем мире по проектам Навижн коээфициент стоимости консалтинга к стоимости лицензий - 0.7 (ноль целых, семь ДЕСЯТЫХ), а в России - 2-3 МИНИМУМ (это по словам работника НЕ РОССИЙСКОГО Navision и у меня нет оснований ему не верить)

Как человек, занимающийся автоматизацией именно торговых (ну было производства кусочек в нескольких местах) компанией, попробую ответить
У нас, ... как бы это мягко сказать ..., рынки еще не особо "рыночные". Каждый работает по-своему. Плохо или хорошо, не важно. Большинство огрехов покрывается неплохой маржой. Правда, появляются рынки, на которых уже все "стандартно", где управленцы вынуждены считать и искать любые возможности по уменьшению своих затрат и увеличению своих оборотов. Там да, все рано или поздно будет "обычно". А пока для примера, посетите, например, "Спортмастер" и любой другой спортивный магазин. Разницу в бизнес процессах сразу почувствуете (кстати, далеко не всегда в пользу первого). Или супермаркет и рынок. А казалось бы, все должно быть одинаково.
А так как у каждого предприятия есть свои "заморочки", которые не то что в Аксапту, ни в какую систему "не лягут", то и стоимость консалтинга далеко не смешная.