Нововведения от Microsoft

[dmites]

"Замечательную" новость сообщили нам при очереднрой закупке новых объектов для Navision.
C апреля их можно будет докупить только при наличии оплаченной поддержки (14000 евро в год) от Microsoft.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от dmites

"Замечательную" новость сообщили нам при очереднрой закупке новых объектов для Navision.
C апреля их можно будет докупить только при наличии оплаченной поддержки (14000 евро в год) от Microsoft.

С 1го июня по моим данным.

[Arshak]

Цитата:

Сообщение от apanko

Цитата:

Сообщение от dmites

"Замечательную" новость сообщили нам при очереднрой закупке новых объектов для Navision.
C апреля их можно будет докупить только при наличии оплаченной поддержки (14000 евро в год) от Microsoft.

С 1го июня по моим данным.

по факту это означает отказ от своих клиентов... или подписка или ты уже не клиент! грустно..
объявленная амнистия по подписке радует, но не факт все радостно ее возобновят, соответственно развитие проектов ( внедрение новых модулей, новая разработка с до закупкой объектов) в компаниях без подписки станет проблематичным или почти не возможным.. Посмотрим к чему это все приведет.

[dmites]

Да в приниципе этот шантаж неприемлем.
Я купил Navision. В поддержке со стороны Microsoft не нуждаюсь мягко говоря, а по факту за такую поддержку больше 100 рублей не дам.
Мне необходимы объекты для купленного уже мной приложения, купленного причем на условиях свободной последующей дозакупки объектов.
Мне в одностороннем порядке меняют условия игры.

[dmites]

Да в приниципе этот шантаж неприемлем.
Я купил Navision. В поддержке со стороны Microsoft не нуждаюсь мягко говоря, а по факту за такую поддержку больше 100 рублей не дам.
Мне необходимы объекты для купленного уже мной приложения, купленного причем на условиях свободной последующей дозакупки объектов.
Мне в одностороннем порядке меняют условия игры.

[Sancho]

ЗОЗПП
одностороннее внесение изменений в договор, ущемляющих права другой стороны. ну или что-то вроде, я не юрист.
засудить MS можно на многие котлеты баксов, если целью задаться
удачи

[Alterant]

Цитата:

Сообщение от dmites

Мне необходимы объекты для купленного уже мной приложения, купленного причем на условиях свободной последующей дозакупки объектов.

Простите, а что в договоре так прям и написано, что "на условиях свободной последующей дозакупки объектов"?

P.S. Я не сотрудник MS, просто эта тема самому интересна.

[rmv]

Вот это сервис! Пришел за табличкой, а отпустили только с полным пакетом обновлений за несколько лет в нагрузку.
Менеджеры автосервисов грызут локти от зависти.

PS. Если не ошибаюсь "принуждение к поддержке" попадает под понятие навязанная услуга

[Arshak]

Цитата:

Сообщение от Alterant

Цитата:

Сообщение от dmites

Мне необходимы объекты для купленного уже мной приложения, купленного причем на условиях свободной последующей дозакупки объектов.

Простите, а что в договоре так прям и написано, что "на условиях свободной последующей дозакупки объектов"?

P.S. Я не сотрудник MS, просто эта тема самому интересна.

просмотрел специально договор, который подписывали клиенты, нет такого пункта...

[Fordewind]

Кстати, тоже весьма волнует эта тема.

Я тут недавно в MS спрашивал про это. Самое смешное, что если я, как клиент, не был на поддержке, скажем год, а потом решил закупиться, то мне впихнут еще и поддержку за прошлый год, да еще и со ШТРАФОМ (штрафной год будет стоить 19% вместо вводимых сейчас 16%). Это ли не золотое дно?

[apanko]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Кстати, тоже весьма волнует эта тема.

Я тут недавно в MS спрашивал про это. Самое смешное, что если я, как клиент, не был на поддержке, скажем год, а потом решил закупиться, то мне впихнут еще и поддержку за прошлый год, да еще и со ШТРАФОМ (штрафной год будет стоить 19% вместо вводимых сейчас 16%). Это ли не золотое дно?

Не надо паники.
Аршак выше не просто так сказал об амнистии.
Сейчас самое время восстановить подписку, особенно если пропустил много.
Тем более, что наконец то эта подписка стала что-то давать.

Подробности спрашивайте у ваших партнеров.

[Fordewind]

Какая паника?
Я не люблю, когда меня, как клиента принуждают отдавать деньги за поддержку, которая мне НЕ НУЖНА.

P.S.Перед тем как подписка закончилась мы закупились объектами и еще кое-чем. И думаю, что если компания вырастет настолько, что ей не будет хватать нынешних модулей, то скорее компания перейдет на другую систему, банально из экономии.

[Alterant]

Цитата:

Сообщение от apanko

Тем более, что наконец то эта подписка стала что-то давать.

Ну, тут позволю себе не согласиться. За деньги (тем более не маленькие) она уже сразу должна давать, причем все. А не "начинать" и только "что-то".

[artkashin]

Apanko, скажите пожалуйста, а в чем заключается амнистия?

И все-таки, как Микрософт это объясняет? Как связана подписка на обновления (поддержка) с докупкой новых табличек, например? Почему, покупая акссесуар к автомобилю я обязан оплатить сервисное обслуживание за N лет, которого, естественно, не получал?

Цитата:

Сейчас самое время восстановить подписку, особенно если пропустил много.

назовите хоть одну причину для компании, использующую неподдержимаемые версии Nav (например, 3.6) и не собирающуюся переходить на более новые версии, платить подписку чтобы докупить десяток таблиц для Нава?
Я уже не говорю о том, что это выглядит как непрекрытый шантаж старых клиентов, внедрение NAV у которых прошло более 3-5 лет назад. Ибо они, по большей части, не продлевают подписку, и им будет надо отвалить до 100% от стоимости лицензии! Это ведь те клиенты, внедрение Nav у которых максимально устоялось, раз от него за это время не отказались и не положили на полочку. Там работают комманды специалистов, которые подерживают систему, развивают её. Я понимаю, что Микрософту от этого не жарко - так как денег такие клиенты Микрософту платят мало и редко (как раз за то, чтобы добавить десяток другой новых табличек) и им как раз с этих клиентов еще раз хочется срубить бабла. Но мне кажется, что в текущих условиях это приведет к тому, что запирающая стоимость продления поддержки (повторяюсь, я не в курсе про условия амнистии) для таких клиентов заставит топ-менеджемент компании думать или об обходных путях или вообще постепенно отказываться от системы в пользу того же 1С(такого наглого шантажа 1С себе позволить еще не может), так как внедрение нового продукта станет по цене сравнимо со стоимостью продления поддержки NAV!

[Arshak]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

И думаю, что если компания вырастет настолько, что ей не будет хватать нынешних модулей, то скорее компания перейдет на другую систему, банально из экономии.

к сожалению вынужден согласиться... стоимость обслуживания равна стоимости внедрения любимого 1с ( у нас в регионе так).

[apanko]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Цитата:

Сообщение от apanko

Как я вижу, логика здесь такая: если нет денег на лицензии, то скорее всего нет денег и на классного специалиста.
Поэтому за сложными доработками следует идти к партнеру (сертифицированному и квалифицированному), а наклепать отчетов или поправить формы - можешь сам.

ИМХО, логика такая: "Эти клиенты совсем офигели. Экономят на солюшенах, беря на работу хороших специалистов, а мы с этого ничего не получаем."
Это продолжение той истории когда, как ты Андрей наверняка помнишь, перестали давать именные лицензии людям сдавшим экзамен на разработчика, но при этом не являющимися сотрудниками солюшенов.

Позволю напомнить, что я никоем образом не причастен к изменениям в политике.
Просто пытаюсь логически понять эти изменения и излагаю свою точку зрения. Если есть другая, не эмоциональная версия, я с удовольствием выслушаю.

Отмечу лишь то, что наше обсуждение на форуме вряд ли на что-то повлияет.

Но вернемся к ужесточению в виде отмены именных лицензий.
Думаю причина, в том что ряд граждан, получивших именные лицензии сильно накосячили, а свои косяки обосновали как - "МС сделал плохой продукт, который даже мы, сертифицированные специалисты, с именными лицензиями не можем поправить."
И вендор оказался с подмоченной репутацией и без возможности обратного воздействия - трудно выловить такого "специалиста" и не продлить ему лицензию.
Как обычно решили радикально - отобрали у всех.
А с партнерами проще. Ты кстати работал на партнере? Так вот для партнеров есть такая штука как регулярное подтверждение компетенции. Как она работает второй вопрос, но она есть и постоянно изменяется. Именно так вендор планирует контролировать качество услуг под своей маркой.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от Alterant

Цитата:

Сообщение от apanko

Тем более, что наконец то эта подписка стала что-то давать.

Ну, тут позволю себе не согласиться. За деньги (тем более не маленькие) она уже сразу должна давать, причем все. А не "начинать" и только "что-то".

Если кроме регулярных обновлений, вендор будет еще высылать клиенту еду и красивых женщин, то я пожалуй подумаю, а не оставить ли консалтинг.

А вы, что подразумеваете под "давать, причем все"?

[apanko]

Цитата:

Сообщение от Kashin

Apanko, скажите пожалуйста, а в чем заключается амнистия?

И все-таки, как Микрософт это объясняет? Как связана подписка на обновления (поддержка) с докупкой новых табличек, например? Почему, покупая акссесуар к автомобилю я обязан оплатить сервисное обслуживание за N лет, которого, естественно, не получал?

Цитата:

Сейчас самое время восстановить подписку, особенно если пропустил много.

назовите хоть одну причину для компании, использующую неподдержимаемые версии Nav (например, 3.6) и не собирающуюся переходить на более новые версии, платить подписку чтобы докупить десяток таблиц для Нава?
Я уже не говорю о том, что это выглядит как непрекрытый шантаж старых клиентов, внедрение NAV у которых прошло более 3-5 лет назад. Ибо они, по большей части, не продлевают подписку, и им будет надо отвалить до 100% от стоимости лицензии! Это ведь те клиенты, внедрение Nav у которых максимально устоялось, раз от него за это время не отказались и не положили на полочку. Там работают комманды специалистов, которые подерживают систему, развивают её. Я понимаю, что Микрософту от этого не жарко - так как денег такие клиенты Микрософту платят мало и редко (как раз за то, чтобы добавить десяток другой новых табличек) и им как раз с этих клиентов еще раз хочется срубить бабла. Но мне кажется, что в текущих условиях это приведет к тому, что запирающая стоимость продления поддержки (повторяюсь, я не в курсе про условия амнистии) для таких клиентов заставит топ-менеджемент компании думать или об обходных путях или вообще постепенно отказываться от системы в пользу того же 1С(такого наглого шантажа 1С себе позволить еще не может), так как внедрение нового продукта станет по цене сравнимо со стоимостью продления поддержки NAV!

1. Амнистия - не нужно платить за прошлые годы и пеню. Просто покупаешь обновления и все. Дальше как все.

2. Сделаю смелое предположение, что таких клиентов по мнению МС должно быть мало и на них к сожалению ориентироваться не будут.
Думаю (думаю), что по мнению МС клиент должен:
1. Должен постоянно обновляться.
2. Преимущественно пользоваться услугами партнера
3. Крупный и сложный все же может иметь свою команду
Наверное так.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от Arshak

Цитата:

Сообщение от Fordewind

И думаю, что если компания вырастет настолько, что ей не будет хватать нынешних модулей, то скорее компания перейдет на другую систему, банально из экономии.

к сожалению вынужден согласиться... стоимость обслуживания равна стоимости внедрения любимого 1с ( у нас в регионе так).

Вынужден согласиться, что если МС будет продолжать позиционировать НАВ на том же рынке, что и 1с бухгатерия*, а стоить будет ощутимо дороже, то произойдет именно так.
____
* Последняя кампания по НАВ Экспресс, не смотря на хорошую задумку была воспринята как дешевый НАВ взамен 1С, хотя должна была быть "первой бесплатной дозой" после которой клиент не сможет остановиться.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Точно не знаю как происходит переход с базовой на расширенную (пусть подскажут товарищи из солюшенов), но на вскидку для средней компании (сессий 40), желающей купить себе Дизайнер Приложений прийдется выложить штук 40 за переход и сам объект...
Очень надеюсь, что я просто заблуждаюсь...

Нет, "40 штук за переход" - это неверная информация.
Если кратко, то нужно будет доплатить разницу в стоимости между пользователями расширенной и базовой.
Но есть варианты перехода от совсем старой системы лицензирования "по гранулам". Там все сложнее в расчете, но суммы также будут индивидуальны и зависеть от числа уже приобретенных гранул.

Цитата:

Сообщение от Kashin

Apanko, скажите пожалуйста, а в чем заключается амнистия?

Чтобы смягчить шок для старых клиентов от изменений в политике, старым клиентам предлагается скидка на подписку на обновление. Настолько огромная, что некоторые называют ее "амнистией".

Цитата:

Сообщение от Kashin

И все-таки, как Микрософт это объясняет? Как связана подписка на обновления (поддержка) с докупкой новых табличек, например?

Унификацией правил для всех продуктов в продуктовой линейке Dynamics.

Цитата:

Сообщение от Kashin

Почему, покупая акссесуар к автомобилю я обязан оплатить сервисное обслуживание за N лет, которого, естественно, не получал?

Я не имею права рассказывать про будущее. Могу только сказать, что текущие изменения политики - это не последние изменения, которые планируются.

Цитата:

назовите хоть одну причину для компании, использующую неподдержимаемые версии Nav (например, 3.6) и не собирающуюся переходить на более новые версии, платить подписку чтобы докупить десяток таблиц для Нава?

Иметь фиксированную цену.
Для клиентов с активной подпиской на обновления цены фиксируются и все дальнейшие докупки они делают по цене первоначальной закупки (со скидками и т.п). Если подписка была просрочена, то действуют текущие цены.

Цитата:

Я уже не говорю о том, что это выглядит как непрекрытый шантаж старых клиентов, внедрение NAV у которых прошло более 3-5 лет назад.

Да, любые изменения в политиках, как правило, создают худшие условия некоторым работающим по старым политикам.
Таковы издержки изменения в политиках.
Таковы издержки переходных периодов.

Изменения политики делаются не в Росии. Инициированы штаб-квартирой и проводятся по всему миру.

Цитата:

Но мне кажется, что в текущих условиях это приведет к тому, что запирающая стоимость продления поддержки (повторяюсь, я не в курсе про условия амнистии) для таких клиентов заставит топ-менеджемент компании думать или об обходных путях

Да, поэтому для существующих клиентов предложены специальные условия.

Цитата:

или вообще постепенно отказываться от системы в пользу того же 1С(такого наглого шантажа 1С себе позволить еще не может)

Может, конечно.
Вы просто не помните, что в свое время 1С обещала пожизненную и бесплатную поддержку.
А потом сделала ИТС платным.
А потом обязательным.

Другое дело, что у 1С смешные цены. Но страсти при переходе от бесплатности к жалким $30 за диск были нешуточными.

Цитата:

так как внедрение нового продукта станет по цене сравнимо со стоимостью продления поддержки NAV!

Нет, конечно. Не "внедрение нового продукта", а "стоимость лицензий на новую 1С сравнимо со стоимостью продления подписки NAV"
Стоимость внедрения 1С очень даже сравнима со стоимостью внедрения NAV вместе со стоимостью лицензий NAV.

Цитата:

Сообщение от Arshak

к сожалению вынужден согласиться... стоимость обслуживания равна стоимости внедрения любимого 1с ( у нас в регионе так).

Опять же, НЕТ!
стоимость обслуживания NAV сравнима со стоимостью ЛИЦЕНЗИЙ любимого 1С.
У 1С лицензии идут по демпинговым ценам (меньше MS Office). Просто внедренцы 1С догоняют на стоимости работ


Ребяты, тщательнее надо.