Стандартная себестоимость - пережиток прошлого?

[OliaM]

Коллеги, как вы думаете, имеет ли смысл стандартная себестомость для производственного предприятия или это пережиток прошлого, когда не было всяких крутых информационных систем? Что говорит ваше мышление, и что говорит ваш опыт?
Я, к примеру, не уверена, что стандартная себестоимость целесообразна, в то время когда можно списывать по средней мнговенной и иметь более точную картину по стоимости товарных запасов и себестосмости незавершенного производства, готовой продукции. Однако, клиент настаивает на обратном без внятного обоснования.
Интересно узнать ваше мнение.

[Perec]

Еще как целесообразна.
Как минимум для планирования.
Да и оперативное списание в производство всегда обычо на практике идет по нормативу.

[OliaM]

А где она используется для планирования? В запланированных и утвержденных заказах закупки подставляется цена из ценовых соглашений.

Perec: "Да и оперативное списание в производство всегда обычо на практике идет по нормативу."

- А почему? Какой в этом смысл?

[Perec]

Давайте попробум посмотреть на ситуацию не с точки зрения Аксапты, а с точки зрения производственного предприятия.
Плановый отдел должен планировать как минимум на квартал (полгода, год) себестоимсть продукции. Для этого нужно заложить нормативы, т.к. реальная себестоимсть нам не известна.
Затем мы сможем получить план/факт по себестоимости и проанализировать причины отклонений.
Далее, присписании нам также не известна реальная себестоимость, т.к. могут быть еще не учтенные накладные расходы, включаемый в себестоимость материалов.
Далее, при использовании средней каждая партия выпущенной продукции будет иметь очень разную себестоимость.
Далее, себестоимость готовой продукции нам также сразу не может быть известна, т.к. мы можем захотеть включать косвенные затраты в себестоимость готовой продукции.
и т.д. и т.п.

ИМХО, не использовать нормативы (стандартную себестоимость) можно только при мелком позаказном производстве.

[EVGL]

Привожу факты: у нас в клиентах - в основном производственные предприятия. Кажется, все используют стандартную себестоимость. Более того, для них самая главная характеристика - плановая себестоимость продукта. Фактическую порой и не пытаются считать Производство хоть и позаказное, но партиями в сотни тысяч штук: упаковка "товаров народного потребления".

[OliaM]

Perec, спасибо за пояснение. Насчет планирования согласна. То есть мы калькулируем нормативную себестоимость и, имея цены на продукцию, рассчитываем ее прибыльность и прогнозируем финансовую ликвидность компании на определенный период. А как в Аксапте это работает? Что-то не помню я таких расчетов в Master planning модуле.

Perec: "Затем мы сможем получить план/факт по себестоимости и проанализировать причины отклонений."
- А что будет фактом в этом случае? Плановая себестоимость - нормативная, факт - тоже списываем в производство по стандартной. Какой смысл? В том, чтобы определить, что затратили 2 болта вместо одного?

Perec: "Далее, присписании нам также не известна реальная себестоимость, т.к. могут быть еще не учтенные накладные расходы, включаемый в себестоимость материалов."
- Насколько я понимаю, этот вопрос при средней себестоимости списания можно решить периодическим закрытием склада?

Perec: "Далее, при использовании средней каждая партия выпущенной продукции будет иметь очень разную себестоимость."
- На мой взгляд, таеим образом можно получить больше информации, чем списывая все по одной себестоимости.

Perec: "Далее, себестоимость готовой продукции нам также сразу не может быть известна, т.к. мы можем захотеть включать косвенные затраты в себестоимость готовой продукции."
- Ну это опять же больше к вопросу планирования.

[OliaM]

Евгений, а с какими производственными предприятиями вы преимущественно работаете в Австрии? (отрасли, характер пр-ва)

[Leshiy_T]

Цитата:

Изначально опубликовано OliaM
Perec: "Затем мы сможем получить план/факт по себестоимости и проанализировать причины отклонений."
- А что будет фактом в этом случае? Плановая себестоимость - нормативная, факт - тоже списываем в производство по стандартной. Какой смысл? В том, чтобы определить, что затратили 2 болта вместо одного?

Именно в этом. Чтобы проследить, почему произошло отклонение от норматива. И наказать. Или премировать за изобретательство.
Это в том случае, если считаете и вкладываете в себестоимость все издержки производства.

[ppson]

В России по наследству из СССР передаласть методика учета по плановым ценам, которая в свою очередь пришла в СССР из американского производственного учета 30х годов.
В СССР данная методика была "вылизана" почти для всех отраслей производства. До сих пор живы все отраслевые инструкции по учету затрат и калькуляции себестоимости.

И у той и у другой методики есть свои преймущества и недостатки. И та и другая повсеместно используется на Западе. И Аксапта поддерживает оба способа.

Что бы аргументировать перед клиентом преймущества того или другого метода учета необходимы более разумные аргументы, чем возраст.

[OliaM]

Leshiy_T: "Именно в этом. Чтобы проследить, почему произошло отклонение от норматива. И наказать. Или премировать за изобретательство.
Это в том случае, если считаете и вкладываете в себестоимость все издержки производства."
- Так для этого не обязательно списывать по стандартной себестоимости.
Достаточно количественного учета план-факт. План - из спецификации, факт - из накладной производственного заказа - простой отчет.

ppson, я вот не вижу существенных преимуществ у стандартной себестоимости. Можно было бы привести их?

[OliaM]

Похоже, главное преимущество стандартной себестоимости - в сравнении план-факт для того, чтобы проанализировать причины этого отклонения. Ну а если стандартную себестоимость неправильно посчитали (шутка ли - обсчитать кучу нормативов на материалы, используемые в производстве)?

Я думаю, надо фокусироваться на фаткической прибыльности продукта - и решать, как ее улучшить: попытаться повысить цены и/или снизить затраты.

[ppson]

OliaM, я не считаю что данный форум - место для обсуждения данного методологического спора. Есть для этого более специализированные места.
К тому данные споры абсолютно ненужен, потому что оппонетны всегда будум правы , потому что разные методы отражают разные взгляды на решение одних и тех же проблем.

Преймущества стандарт-коста - связь с нормированием (труда, материалов и проч.), контроль за стандартами и нормами, определение эффективных и ценовых отклонений,
связь с бюджетированием, оперативный план-фактный анализ и т.д.

[OliaM]

ppson, я не считаю, что этот форум - "не то место" для такого рода вопроса, речь в том числе идет о реализации в Axapta. Ну и в принципе все это связано - методология учета затрат и внедрение ерп системы.

Тем не менее, спасибо за интересные ответы на эту тему :-)

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано OliaM
ppson, я не считаю, что этот форум - "не то место" для такого рода вопроса, речь в том числе идет о реализации в Axapta.

А какие проблемы с реализацией стандарт-костинга в аксапте?

[OliaM]

ppson: "А какие проблемы с реализацией стандарт-костинга в аксапте?"
- Я вижу единственное ощутимое преимущество стандарт-костинга - возможность бюджетирования себестоимости производства продукции за период для целей прогнозирования прибыли/финансовой ликвидности.
Аксапта выполняет такое бюджетирование в цикле планирования?

[OliaM]

кстати, похоже, стандартную себестоимость невозможно установить в Аксапте в разрезе номенклатурных аналитик?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано OliaM
Коллеги, как вы думаете, имеет ли смысл стандартная себестомость для производственного предприятия или это пережиток прошлого, когда не было всяких крутых информационных систем? Что говорит ваше мышление, и что говорит ваш опыт?

Ну вот, пришли вы внедрять систему на большое промышленное предприятие, где нет "крутой информационной системы", а есть номенклатурный справочник в несколько десятков тысяч позиций (материалы, полуфабрикаты, готовая продукция). Себестоимость рассчитывается ПЭО по группам продукции + коэффициенты для вариантов изделий внутри групп.

Обычное дело, проект начинается с внедрения модулей: управления запасами, клиенты, заказы. До расчета фактической себестоимости продукции в системе еще годы внедрения, а уже можно с помощью стандартной себестоимости указать плановые цифры, получить статистики по эффективности продаж, ABC классификацию товаров и прочее.

[Leshiy_T]

Цитата:

Изначально опубликовано OliaM
Похоже, главное преимущество стандартной себестоимости - в сравнении план-факт для того, чтобы проанализировать причины этого отклонения. Ну а если стандартную себестоимость неправильно посчитали (шутка ли - обсчитать кучу нормативов на материалы, используемые в производстве)?

Я думаю, надо фокусироваться на фаткической прибыльности продукта - и решать, как ее улучшить: попытаться повысить цены и/или снизить затраты.

Как вы узнаете где надо снизить затраты? Только если знаете, что где то они больше нормы или ПЛАНА.
Вот для и может использоваться стандартная себестоимость.
Если под фактической себестоимостью Вы понимаете direct cost, то да, Вам достаточно спецификаций. Но если Вы вздумаете в себестоимость включать косвенные затраты...

Но это лишь одна из возможностей использования стандартной себестоимости.

Если Вам не нравятся (т.е. не подходят именно Вашему предприятию) какая то функциональность - не значит, что она является пережитком прошлого.
Она просто избыточна. Для ВАС.

А клиенту просто нравится ТАК. Он так привык. Ему так роднее.
Если он не хочет знать куда деваются деньги - его проблема.

[twilight]

Цитата:

Изначально опубликовано OliaM
кстати, похоже, стандартную себестоимость невозможно установить в Аксапте в разрезе номенклатурных аналитик?

Возможно
Для номенклатуры на закладке Настройки отмечаете параметр Стоимость по комбинациям
Затем жмете Настройки/ Комбинации аналитик номенклатуры и вводите себестоимость для каждой номенклатурной аналитики

[OliaM]

twilight, точно, есть такая опция! спасибо за совет.